vBulletin 4 Entwicklungsbericht - Feedback [Archiv]

nerofix

16.12.2008, 02:53

lol das sind ja trübe aussichten für vb 4.0

- seo , ganz okay , aber bringt in der regel nicht so viel , und sowas einzubauen dauert in der regel 2 - 3 tage

- cms , ganz okay , aber frage mich was es verbessern sollte

- verbesserte suche , ganz okay , aber nicht wirklich ein hit

- neues modernes design , schön für vbulletin selbst , aber anständige communities haben sowieso ihr eigenes design

- unterstützung bei der platzierung von werbeflächen , ganz okay , aber werbung sucks , weiß doch jeder , und so eine unterstützung einbauen dauert eine halbe stunde

- Zentralisiertes Anhangssystem , ganz okay , aber hat sich jemals schonmal wegen eines Anhangssystems auf einer Website angemeldet?

Zusammengefasst frage ich mich wo die ganzen Features sind die von den Usern nun seit 2 Jahren vorgeschlagen wurden:

- Verbessertes Freundesystem
- Audio- und Videoupload
- Verbessertes Sprachensystem
- Verbessertes Nachrichtensystem
- Verbesserter Kalendar mit anständigem Eventsystem
- Verbesserte Profile + Profilfelder
- Anständiges News-Feed System seiner Freunde
- Freundlicherer Support auf vb.com (dieser Steve Machol vom Kundenservice sollte wirklich rausgeschmissen werden, langsam glaube ich wirklich der will vb absichtlich schaden)
- uvm ...

Meiner Auffassung ist vb schon 2 - 3 Jahre hinter dem aktuellen Stand des Internets und hält sich nur dank der Community über Wasser.
Es gibt mitlerweile eine super alternative zu vb, kostet 240 Euro, ist super übersichtlich, sauber programmiert und beinhaltet sämtliche seit Jahren von vb usern geforderte features. Will hier nicht jelsoft in den rücken fallen, deshalb sag ich den namen dieses produktes nicht, aber wenn jelsoft sich nicht bald mal selbst neu organisiert ist es wohl nur eine frage der zeit bis sie überholt werden. Ich seh sogar vb schon am aussterben und diese news die da jetzt veröffentlicht wurden haben sämtliche hoffnungen auf zukunft zerstört. Find ich sehr schade. schon vb 3.8 sieht so aus als wäre es mehr für eigene jelsoft zwecke entwickelt und widerum andere features in 3.8 die entwickelt wurden lassen den anschein erwecken dass jelsoft sie noch nicht mal selbst nutzt, da ist null sinn dahinter.

Bin einfach mal gespannt wann Jelsoft endlich mal auf die Kundenwünsche hört.

au lait

16.12.2008, 03:15

ich hoffe nur ganz stark das nicht so ein ätze style wie beim wbb3 kommt.... finde ich super unübersichtlich
lol, genau das selbe wollte ich gerade auch schreiben! Denn Du hast voll und ganz recht das wbb war ja so als "alternative" ganz nett aber seit diesem neuen Style ist es einfach nur ncoh abschreckend.
Ich mache um solche Foren seite dem grossen Bogen.

lol das sind ja trübe aussichten für vb 4.0

- seo , ganz okay , aber bringt in der regel nicht so viel , und sowas einzubauen dauert in der regel 2 - 3 tage

Nee nicht ok ;-) habe gerade erst mit vBSEO besorgt ;-( Vorteil, wenn jelsoft das genauso "lieblos" einbaut wie andere Dinge, dann hat vBSEO wenigstens eine Zukunft :-)

l
Zusammengefasst frage ich mich wo die ganzen Features sind die von den Usern nun seit 2 Jahren vorgeschlagen wurden:

- Verbessertes Freundesystem
- Audio- und Videoupload
- Verbessertes Sprachensystem
- Verbessertes Nachrichtensystem
- Verbesserter Kalendar mit anständigem Eventsystem
- Verbesserte Profile + Profilfelder
- Anständiges News-Feed System seiner Freunde
- Freundlicherer Support auf vb.com (dieser Steve Machol vom Kundenservice sollte wirklich rausgeschmissen werden, langsam glaube ich wirklich der will vb absichtlich schaden)
- uvm ...

Meiner Auffassung ist vb schon 2 - 3 Jahre hinter dem aktuellen Stand des Internets und hält sich nur dank der Community über Wasser.
Es gibt mitlerweile eine super alternative zu vb, kostet 240 Euro, ist super übersichtlich, sauber programmiert und beinhaltet sämtliche seit Jahren von vb usern geforderte features. Will hier nicht jelsoft in den rücken fallen, deshalb sag ich den namen dieses produktes nicht, aber wenn jelsoft sich nicht bald mal selbst neu organisiert ist es wohl nur eine frage der zeit bis sie überholt werden. Ich seh sogar vb schon am aussterben und diese news die da jetzt veröffentlicht wurden haben sämtliche hoffnungen auf zukunft zerstört. Find ich sehr schade. schon vb 3.8 sieht so aus als wäre es mehr für eigene jelsoft zwecke entwickelt und widerum andere features in 3.8 die entwickelt wurden lassen den anschein erwecken dass jelsoft sie noch nicht mal selbst nutzt, da ist null sinn dahinter.

Bin einfach mal gespannt wann Jelsoft endlich mal auf die Kundenwünsche hört.
Dieses kann und werde ich genauso unterschreiben!!!
Es ist schade, dass der Hersteller einer de rmeistgenutzen Forensystemen so sehr auf die Wünsche und Kundemeinungen pfeift. Zumindest macht dies den Anschein!

Bis jetzt ist nichts zu lesen was in der vB4 wirklich nen Hit darstellt... schade...

s.molinari

16.12.2008, 06:45

s.molinari

16.12.2008, 07:11

Bis jetzt ist nichts zu lesen was in der vB4 wirklich nen Hit darstellt... schade...

vB4 wird wahrscheinlich mit dem neuen Entwicklungssystem auch nicht zu dem "Kracher", den jeden sich gewünscht hat, zumindest nicht am Anfang. Jelsoft hat sich entschieden die vB4 Planung komplett zu ändern und vB4 in mehreren Schritten zu veröffentlichen. Was eigentlich komplett neu ist ist diese Art wie vB entwickelt wird. Ziel des neuen Systems ist es Schritt für Schritt vB(4) mehr und verbesserte Funktionen zu geben und ihr als Kunden können uns besser und gezielter Feedback geben, ob die Ausführungen richtig waren oder nicht. Das wird vielleicht viele Kunden unglücklich machen. Wir hoffen allerdings, dass wir vB durch dieses Entwicklungssystem zu einem besseren Produkt machen können. Lässt euch in diesem Punkt bitte überraschen. Ich persönlich habe das Gefühl, dass die Entwicklung dadurch wirklich beschleunigt wird.:)

Noch ein Punkt, der mir persönlich sehr, sehr wichtig ist, ist der Fakt, dass das "Fleisch und Knochen" der Software verbessert wird. vB4 wird natürlich die Vorteile von OOP nutzen und wird von Daten und Programmstruktur grundauf verbessert. Das wird wiederum die Software leistungsfähiger machen. Leider wird diese Hauptverbesserung, die vB4 zu einem Kracher machen wird, von vielen nicht gesehen oder gar gemerkt. Aber glaube mir, das ist nach Jahren mit den selben Code äusserst notwendig. Das ist auch grundsätzlich die nötigste Modernisierung.;)

Scott

redlabour

16.12.2008, 07:14

@s.molinari - Du hattest mir doch vor einigen Monaten per PM mal geschrieben das Du die Info bekommen hättest das die Anhangsfunktion endlich in die PM-Funktion integriert wird.

Leider ist das weder mit 3.7.4 und anscheinend auch mit 3.8.x weiterhin nicht nicht eingetroffen. Wisst Ihr diesbezüglich schon was auf 4.x.x bezogen?

pipin

16.12.2008, 08:44

Noch ein Punkt, der mir persönlich sehr, sehr wichtig ist, ist der Fakt, dass das "Fleisch und Knochen" der Software verbessert wird. vB4 wird natürlich die Vorteile von OOP nutzen und wird von Daten und Programmstruktur grundauf verbessert. Das wird wiederum die Software leistungsfähiger machen. Leider wird diese Hauptverbesserung, die vB4 zu einem Kracher machen wird, von vielen nicht gesehen oder gar gemerkt. Aber glaube mir, das ist nach Jahren mit den selben Code äusserst notwendig. Das ist auch grundsätzlich die nötigste Modernisierung.;)

Scott

Scott, dann erkläre uns mal bitte, wie das mit folgendem Statement von Kier zusammenpasst:

vBulletin 4.0 does not represent a significant break from the vBulletin 3.8 code.

Ich würde auch gerne mal wissen, was die Entwicklung von vB 4.0 für Auswirkungen auf die offiziellen Add-Ons hat, die nach meinem dafürhalten schon jetzt durch das konkurrierende Coden an 4.0 dahingehend gelitten haben, dass anscheinend nur noch in Intervallen an ihnen gearbeitet wurde.

Auch gibts immer noch nichts neues von Euch zum Thema Impressums-Add-On für die vBBlog 2.0 Final, die ja angeblich diese Woche fertigwerden soll.

s.molinari

16.12.2008, 09:33

Hi Jens,

Ziel ist es vB4 in Schritten zu dem zu machen, was es eigentlich soll und dazu gehört einem verbesserten Codebasis. Wenn 4.0 nächstes Jahr rauskommt, wird es nicht zu diesem Zeitpunkt komplett neu sein. Das meinte Kier und das heisst möglicherweise wird auch die meisten Add-ons noch funktionieren. vB wird in Schritten erneuert. Das meinte ich und Kier.;):)

Das Impressum kommt, keine Bange.:)

@redlabour - Lese bitte deine PNs von mir nochmal. Sowas habe ich nie behauptet. Ich habe sogar etwas gegenteilig gesagt. Es hat etwas mit "Fileswapping" zu tun.;) Das was ich für dich bestätigt habe ist die IG E-Mail-Benachrichtigungen. Ich habe auch nur gesagt, dass ich diesen Wunsch weiterleiten werde. Es gibt aber auch ab vB 3.8 ein Abonnementsystem für IGs. Damit sollte dein Wunsch in Erfüllung gehen.

Scott

Andreas

16.12.2008, 09:41

- seo , ganz okay , aber bringt in der regel nicht so viel , und sowas einzubauen dauert in der regel 2 - 3 tage

Sorry, aber wer so etwas schreibt hat keine Ahnung.

- verbesserte suche , ganz okay , aber nicht wirklich ein hit
- Zentralisiertes Anhangssystem , ganz okay , aber hat sich jemals schonmal wegen eines Anhangssystems auf einer Website angemeldet?

Wenn Du eine große Community betreibst und neben dem Forum noch Blog, Bildergalerie, evtl. ein Lexikon betreibst - dann weißt Du wie dringend diese Funktionen bentötigt werden.
Aber das weiß Du ja eh :rolleyes:

franzis

16.12.2008, 12:30

Also ich freu mich drauf und man muss doch nicht immer schon alles schlecht machen, bevor es überhaupt da ist, oder?

Ich finde es jedenfalls gut, dass jetzt Ansagen kommen, weil wir zum Beispiel grad wegen vBSEO überlegen. Die paar Monate warte ich gerne noch ab, bevor ich da weitere 150 Dollar investiere.

LG Franzis

MikeD

16.12.2008, 12:31

Servus, was heisst den 2. Quartal ?

1 Quartal = 3 Monate.

2. Quartal = April, Mai, Juni.

Mei, was bin ich heute gut drauf :DSpätestens dann, wenn "MaxisSpieler" mal zur Untersuchung geht und 10€ pro Quartal löhnen muss, merkt er es :D

firefoxx

16.12.2008, 13:11

Es mag sein, dass ich es falsch verstanden habe aber diese stufenweise Entwicklung
erinnert mich an einen Konkurrenten, der hier auch schon mal genannt wurde.

Die haben so von ihrem Produkt geschwärmt, es sei neu und super usw., haben aber so
etwas wie Quickreply weggelassen. Ich hoffe so etwas widerfährt vB nicht.

Tyran

16.12.2008, 14:17

etwas wie Quickreply weggelassen. Ich hoffe so etwas widerfährt vB nicht.

Wer würde da heulen ?? Sieht total scheisse aus ...
kenne viele die diesen mist raus löschen!

AA_

16.12.2008, 14:31

@Scott, was ist mit der nativen unicode-unterstützung oder war denen das zu peinlich diese selbstverständlichkeit als news zu verticken und es ist schon alles vollbracht in diese richtung? wird unicode der standard in sachen sprachen und deren austauschformate?

wird es native unterstützungen für einige "neue" php-features geben (input_filter, intl (!), soap, xml, spl). das zeugs hat nun auch schon paar jahre wieder auf dem buckel, fand aber aus rücksicht auf php4 bisher nirgends berücksichtigung. allein wenn ich mir die ganzen inputfilter ansehe in vbulletin, wirds mir ganz komisch ;)

firefoxx

16.12.2008, 15:01

@Tyran

mir geht es eigentlich um das Prinzip. Quickreply hat nur als Beispiel gedient.

SpiderFive

16.12.2008, 15:01

Wer würde da heulen ?? Sieht total scheisse aus ...
kenne viele die diesen mist raus löschen!

heulen nicht, aber sicherlich vermissen

Onur

16.12.2008, 19:01

Wer würde da heulen ?? Sieht total scheisse aus ...
kenne viele die diesen mist raus löschen!
müssen ja voll die Noobs sein das kann man doch ausschalten ;) :D

mir is das eigentlich egal wie das aussieht, wem es nicht gefällt kann es ja einklappen - trotzdem ist das recht praktisch und ich würde es ungern missen

devafee

16.12.2008, 19:45

Ich würde mir neben verbesserten Funktionen (die in diesem Thread schon genannt wurden) wünschen, dass auch die Blogfunktionen weiter verbessert werden. Da gibt es noch viel zu tun - auch nachdem jetzt die Version 2.0 veröffentlicht wird. Ein persönliches Design ist z. B. im eigenen Profil möglich, im Blog aber nicht. Schade, denn bei uns nutzen schon einige die Blogs sehr gerne und ich denke, es würde noch mehr dazu beitragen, wenn die Leute auch die Chance hätten, ihre Blogs ihrem eigenen Profildesign weiter anzupassen...

Ansonsten liest es sich schon sehr gut. Auch die Kalenderfunktion könnte eine Auffrischung gebrauchen ;-)

Insgesamt muss ich aber sagen, dass ich mich über jeden kleinen Versionssprung freue, denn es ist doch immer mal wieder etwas richtig tolles dabei. So wie vor kurzem die Themenpräfixe, die jetzt serienmäßig in jedem vBulletin dabei sind. Dafür mal ein großes Lob von meiner Seite!

Liebe Grüße

Britta

Hatsu

16.12.2008, 19:48

[...] Ein persönliches Design ist z. B. im eigenen Profil möglich, im Blog aber nicht. Schade, denn bei uns nutzen schon einige die Blogs sehr gerne und ich denke, es würde noch mehr dazu beitragen, wenn die Leute auch die Chance hätten, ihre Blogs ihrem eigenen Profildesign weiter anzupassen... [...] Ähem...? (http://www.vbulletin.com/forum/blog.php?u=224)

nerofix

17.12.2008, 00:18

Hallo,

@nerofix,

alles was Jelsoft in vB4 integrieren will ist auch sehr wohl von Kunden gewünscht und komplett neu für vBulletin.

z.B. ein CMS war gewünschtes Add-on nummer eins. Sogar die deutschen Kunden wollte es am meisten (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?t=30992).

Die meisten Punkten, die du aufgelistet hast sind Verbesserungen. Wer hat gesagt, dass keine Verbesserungen zu den vorhandenen Funktionen nicht kommen? Da vB4 eine komplett neue Struktur haben wird, wird auch an den vorhandenen Funktionen gefeilt.

Hallo Scott,
ich weiß, ein CMS wurde auch von Kunden gewünscht, meine Frage war aber was es praktisch verbessern sollte. Ich will nicht etwas schlecht reden was noch nicht vorliegt, deshalb hab ich dazu nur meine Bedenken geäußerst. Für mich ist vb 3.x schon sowas wie ein CMS, mit dem Unterschied dass zur Zeit Variablen nur in sehr wenigen Bereichen möglich sind anstatt global und man deshalb mods nicht dort unterbringen kann wo man sie möchte oder braucht.
Mir ist auch bewusst, dass an vorhanden Funktionen gefeilt wird, nur find ich es recht grausam wie daran gefeilt wird. Das geht teilweise komplett am Sinn und Nutzen vorbei. Und dazu kommt leider noch dass über 50 community- und trafficfeindliche Stellen eingebaut sind. Als ich die mal gemeldet hatte hieß es seitens der Entwickler "Working as designed", und das obwohl finde ich nachvollziehbar war dass es schädlich ist und keine mir andere bekannte Software oder Community sowas mit sich bringt. Warum also in vBulletin? Weils wohl den Programmieren so gefällt und sie es womöglich ganz praktisch finden. Habe bei uns diese schädlichen Stellen entfernt und die Traffikstatistiken sowie Sitevisits stiegen um satte 6432% .. Zur selben Zeit habe ich auch alle Suchmachinenbots per htaccess geblockt und das Forum für Gäste gesperrt. Das selbe konnte ich in den anderen vB Communities beobachten die ich betreue und wo ich diese Stellen auch entfernt hatte. War nur gut gemeint diese Stellen zu nennen, aber reine Zeitverschwendung, vor allem so ausführlich und mit Beispielen.

Du sagtest auch, dass Steve ein schlechter Supportmitarbeiter ist. Hast du einmal daran gedacht, dass du vielleicht ein schlechter Kunde bist? Ja, die gibts auch. Was ich damit sagen will ist, vielleicht ist das Problem die Art und Weise wie du "rüber kommst". Wie du schreibst, besonders in Englisch, könnte möglicherweise leicht misverstanden sein. Vielleicht weil es gerade deine zweite Sprache ist, verstehst du Steve auch etwas falsch, bist verärgert und schreibst dann verärgert zurück. Der Ton in deinen Texte ist nicht gerade einladend zu einem konstruktiven Gespräch. Es ist verletzend und attackierend. z.B. Hier. Bevor wir überhaupt etwas getan haben, ausser Neuigkeiten in vB4 zu äussern, sind wir schon schlecht. Ist das wirklich fair? Ich will Steves Verhalten nicht verteidigen. Ich will nur sagen, "it takes two to Tango.":o

Wenn du weiter über Steve reden willst, dann bitte per PN und nicht mehr hier im Forum. Hier ist nicht der Platz dafür, auch in der Zukunft nicht, bitte.

Per PN? Und mit wem denn? Will dazu nur vielleicht noch eins sagen: Ich bin nicht der Einzige mit dem Steve einfach Streit angefangen hat und dann einfach gebannt wurde. Ich bin vielleicht ein schlechter Mensch aber sicher kein schlechter VB Kunde,.. Ich selbst habe mehrere Lizenzen, habe 10 weitere Kunden für vB überredet und betreue insgesamt 18 vB Foren. Ich kenne Steve Machol nur weil er anfing mich öffentlich im vb.com Forum schlecht zu reden, alle Threads geschlossen hatte und mich bannte als ich ihn ganz normal bat dies sein zu lassen. Als ich ihn bat den Bann wieder rückgängig zu machen, kamen nur frechheiten zurück, als sich dann andere vB Kunden über diesen Bann beschwert hatten, kam irgendwann die Nachricht ich solle doch ein Ticket eröffnen zum entbannen. Weil ich aber als Deutscher für Tickets schreiben automatisch hierher umgeleitet werde, schrieb ich also wieder Steve eine Nachricht und sagte ihm das, als Antwort bekam ich "Tja, dann bist du ja kein Jelsoft Kunde (nur Addulco) und hast in unserem Forum nichts zu suchen, deshalb könnte er leider nichts für mich tun". Als dann ein anderer Kunde sich darüber beschwert hat und im vB.com Forum schrieb, dass er dann auch keine Lizenzen mehr kaufen werde, wurde dieser auch gebannt und seine Posts gelöscht.

So verliert man seine Kunden. Grade jemand im Kundenservice sollte freundlich sein, vor allem wenn der Kunde es auch ist. Ich bin seit Jahren in allen vB Foren aktiv, habe hunderte von Beiträgen und mindestens genausoviele Stunden dafür verbracht diese zu schreiben, die halbe vb.com Staff + Programmierer sind in meiner Freundesliste dort und waren immer froh mit mir und das Verhältnis war super. Und dann kommt so ein Affe und bannt einfach mal diesen Account anstatt mich eventuell mal auf seine ignore Liste zu setzen wenn er mich vielleicht nicht leiden kann oder ihm persönlich nicht gefällt was ich schreibe oder wie ich schreibe. Ich habe immer nur gut für Jelsoft geschrieben. Ist für viele nicht nachvollziehbar und in Zahlen ausgedrückt bedeutet das knapp 2000 Euro im Jahr weniger für vbulletin Lizenzen Verlängerung. Dieser Bann schadet mir und Jelsoft, deshalb erinnere ich mich dass ich hier mal unter dem Motto "der Klügere gibt nach" ein Support Ticket mit Bitte um Löschung des Accounts auf vb.com gebeten hatte. Darauf hast du Scott mir geantwortet dass du diesen Auftrag weitergegeben hattest, aber selbst nach 2 Monaten existiert der Account immer noch und viele Leute lesen auch dass der gebannt ist und bekommen Hass auf vBulletin.

Wie gesagt ich bin nicht das einzige Opfer von Steve Machol und dann muss sich Jelsoft auch nicht wundern warum Kunden abwandern oder negativ posten und enttäucht sind. Es summiert sich einfach zusammen.

Jetzt kommt wie gesagt dazu, dass vb 4.0 beta für Ende Juni 2009 geplant ist, bis zur ersten Gold Version haben wir dann vielleicht Juni 2010 und es ist immer noch nicht klar ob dann die von Kunden gewünschten Features eingebaut werden.

Und dann ist da noch diese Software für umgerechnet 240 Euro welche ein Forum beinhaltet, ein Freundesystem, Video und Audioupload, Gruppen, Classfields System, Calendar und Eventsystem, Live Chat, Gallerysystem, SEO, Blog, Video & Image tagging, advanced user search, UTF-8 Multisprachensupport und bereits in über 18 Sprachen verfügbar, Instant Messanger, RSS Feeds, Profile Editor, und vieles mehr. Und für 20 Euro mehr gibts schon Branding Free. Ich habe die Software getestet, sie ist verdammt schnell, keine Verschlüsselung im Code, kein überflüssiger redirect screen, Ajax Technik an den richtigen Stellen, einfach zu erstellende Templates und Styles auf CSS Basis. Auch ein toller Service finde ich, dass die Herstellerfirma auf Wunsch auch die eigenen Programmierer zur Verfügung stellt gegen geringen Aufpreis falls mal ein spezieller Mod gewünscht würde. Das Tolle an der Software ist auch, dass sie kompatibel mit vBulletin ist und vB entweder komplett importiert werden kann oder auch nur integriert werden kann. Auch eine Art vb.org Community für Mods ist bereits vorhanden und gut besucht.

Versteht mich bitte niemand falsch, ich mag vBulletin sehr, aber was die Software angeht muss jetzt Gas gegeben werden und genauer auf die Kundenwünsche gehört werden, diese anständig und in kürzerer Zeit umgesetzt werden, sonst wird einfach der Anschluss verloren. Ich hoffe Jelsoft schafft das, aber sicher bin ich mir nach diesen neuesten News nicht mehr und auf vb.com kann man ja ähnliche Kommentare wie meins hier lesen. Die Leute geben sich immer so viel Mühe vB zu verbessern und machen teilweise sehr gute Vorschläge, nur werden diese wirklich nicht umgesetzt, obwohl dies zeitlich ein Klacks wäre. Genau das muss sich jetzt einfach mal ändern. Die Zeit dafür ist reif.

Weil die Resonanz auf meine Texte hier immer so groß ist und schnell off-topic wird, werde ich die Tage auf unserer schönen vb Community Website www.nerofix.com (http://www.nerofix.com) (Jetzt glaub ich schon besser als vb 4.0 ;) ) in meinem vB blog nochmal etwas darüber schreiben, wen es also interessiert kann dort nachschauen und weiterlesen und kommentieren. Dieser Thread hier sollte sich wirklich nur um vb 4.0 handeln. Und nochmal die Bitte mich nicht falsch zu verstehen, will nichts schlecht reden, nur gut gemeinte Kritik und der Service hier ist auch super, habe noch keine schlechten Erfahrungen gemacht. Meine Postings also bitte immer positiv lesen.

Greetz

sinucello

17.12.2008, 01:29

Hallo,

also die Meldung hört sich ja ganz gut an aber irgendwie auch seltsam. Wie soll ein radikales und vollständiges Umkrempeln des Quellcodes effizient und in absehbarer Zeit funktionieren, wenn es stückchenweise und zusammen mit neuen Funktionen kommt? Das kann ich mir nicht wirklich vorstellen und ich erlebe gerade in der TYPO3-Community, dass es ganz gut funktioniert, wenn man die Entwicklung eines neuen Systems parallel laufen lässt. Erst wenn man sich von der laufenden Entwicklung des alten Systems frei macht, kann man doch wirklich von vorne anfangen und alte Zöpfe abschneiden. Mal abgesehen davon, dass es sicher schneller gehen würde, wenn man sich auf das Umkrempeln konzentrieren und neue Funktionen weglassen würde.

Aber ich lasse mich gerne davon überzeugen, dass es doch funktioniert. Wir werden sehen.

Ansonsten verstehe ich schon, warum so viele ein vBulletin CMS wollen. Die vorhandenen CMS wie TYPO3, Drupal, Joomla usw. sind alle nicht so einfach zu erlernen wie vBulletin. Aber dafür sind sie halt auch sehr leistungsfähig, flexibel und es gibt schon hömmele Erweiterungen dafür.

Mir persönlich wäre es viel lieber gewesen, wenn es statt der CMS Funktionen einen früheren Lieferzeitpunkt gegeben hätte. Dann hätte ich es mir nochmal überlegt, mich jetzt schon damit zu amüsieren Drupal auszuloten und es evtl. mit vBulletin zu koppeln. Das ist mit einem modularen, sauber programmierten Forum sicher viel einfacher als mit dem aktuellen Code.

Aber so läuft mir die Zeit weg, meine Community braucht

zusätzliche Anwendungen wie eine Rezeptdatenbank,
viel besseres Kontaktemanagement,
von Benutzern schreibbare Artikel mit Freigabesystem,
Möglichkeiten, das im Forum versickernde Wissen übersichtlicher und zugänglicher Darzustellen (Wiki, FAQs usw.)
eine vernünftige Galerie,
eine wesentlich benutzerfreundliche Oberfläche
eine Suche, ein Kategoriesystem, eine Benutzerverwaltung und ein Login-System, die alle über sämtliche Anwendungen hinweg funktionieren
usw.

Ich sehe nicht, wie die 4.0 das alles in absehbarer Zeit liefern soll. Wie gesagt, wir werden sehen. Aufregen brauche ich mich nicht, es gibt ja Alternativen und mit denen beschäftige ich mich jetzt. Wenn von vBulletin was brauchbares kommt, OK, wenn nicht auch OK, dann bin ich wahrscheinlich mit was anderem unterwegs aber dafür gibt es dann sicher genug neue Interessenten, denen ein gutes Forum mit einfachem CMS-Aufsatz (ich kann mir halt einfach nicht vorstellen, das es mehr werden wird) ausreicht.

Am liebsten hätte ich jetzt eine Kristallkugel und würde mir die Situation in 12 Monaten anschauen. Wo steht vBulletin dann im Vergleich zu den Mitbewerbern?

Ciao,
Sacha

devafee

17.12.2008, 05:21

Ähem...? (http://www.vbulletin.com/forum/blog.php?u=224)

Ah, geht doch? Vielen Dank für den Hinweis. Wenn jetzt noch die Blogkategorien überarbeitet wurden, bin ich richtig glücklich. Tut mir leid, mein Englisch ist nicht so gut, daher hab ich mich auch beim deutschen Team angemeldet ;-)

Gruß

Britta

s.molinari

17.12.2008, 09:01

Und dann ist da noch diese Software für umgerechnet 240 Euro welche ein Forum beinhaltet, ein Freundesystem, Video und Audioupload, Gruppen, Classfields System, Calendar und Eventsystem, Live Chat, Gallerysystem, SEO, Blog, Video & Image tagging, advanced user search, UTF-8 Multisprachensupport und bereits in über 18 Sprachen verfügbar, Instant Messanger, RSS Feeds, Profile Editor, und vieles mehr. Und für 20 Euro mehr gibts schon Branding Free. Ich habe die Software getestet, sie ist verdammt schnell, keine Verschlüsselung im Code, kein überflüssiger redirect screen, Ajax Technik an den richtigen Stellen, einfach zu erstellende Templates und Styles auf CSS Basis. Auch ein toller Service finde ich, dass die Herstellerfirma auf Wunsch auch die eigenen Programmierer zur Verfügung stellt gegen geringen Aufpreis falls mal ein spezieller Mod gewünscht würde. Das Tolle an der Software ist auch, dass sie kompatibel mit vBulletin ist und vB entweder komplett importiert werden kann oder auch nur integriert werden kann. Auch eine Art vb.org Community für Mods ist bereits vorhanden und gut besucht.

Wie heisst diese eierlegende Wollmilchsau? Ich kenne keine kommerzielle Forumsoftware, die das kann für den Preis (auch umgerechnet).

Edit: zweite Frage gelöscht.

Scott

Walter

17.12.2008, 11:20

Für mich ist vb 3.x schon sowas wie ein CMS

Dann kennst Du offenbar kein CMS.

die halbe vb.com Staff + Programmierer sind in meiner Freundesliste dort und waren immer froh mit mir

Ok, wir haben es verstanden, Du bist wichtig.

Und dann kommt so ein Affe

Meine Postings also bitte immer positiv lesen.

Ja, vor allem den Affen fand ich sehr positiv. Oder dass Du immer wieder mit den gleichen Geschichten anfängst, solange bis es selbst die geduldigsten Mitleser nervt.

MikeD

17.12.2008, 15:16

... aber was die Software angeht muss jetzt Gas gegeben werden und genauer auf die Kundenwünsche gehört werden, diese anständig und in kürzerer Zeit umgesetzt werden, sonst wird einfach der Anschluss verloren.Da muss ich Dir wirklich Recht geben. Wie sich Jelsoft oder die firmeninterne Politik da entscheidet und was die macht, bleibt abzuwarten. Gas geben müssen die Jungs allerdings wirklich. Vor allem: Die Konkurenz schläft nicht ;)

MrD

17.12.2008, 15:32

Hi,

die halbe vb.com Staff + Programmierer sind in meiner Freundesliste dort etz
Ok, wir haben es verstanden, Du bist wichtig.

Natürlich ist er Wichtig, denn ohne Ihn könnte doch so ein Unausgereiftes Produkt wie Vb garnicht auf dem Markt geschmissen werden.
Er verbringt doch seine ganze Zeit damit, sobald eine Gold Version erscheint, erstmal mit Bugfixing. :D

So verliert man seine Kunden.

Naja kan nja irgendwie nicht stimmen :)
Denn wenn es so Scheiße ist, warum nutzt du es dann noch und bist noch hier?

Tyran

17.12.2008, 16:04

Da muss ich Dir wirklich Recht geben. Wie sich Jelsoft oder die firmeninterne Politik da entscheidet und was die macht, bleibt abzuwarten. Gas geben müssen die Jungs allerdings wirklich. Vor allem: Die Konkurenz schläft nicht ;)

Glaube jedoch kaum das es eine Firma gibt die zu 100 % auf wünsche von Kunden eingeht.

Selbst ist der Mann ... oder nen Programmierer gegen Bezahlung suchen ...

Dennoch denk ich sollten wir doch erst mal abwarten was kommt, ab dem Tag an dem die Beta erscheint können wir noch genug auf die Version einhauen :D

daFish

17.12.2008, 17:41

Pathor

17.12.2008, 18:50

Ich tippe ja auf wenig Klassen mit viel imperativen Zeugs in einer Klasse (wie auch immer das "übersichtlich" funktionieren soll :confused: )...

z.B. $pn = new pn;

class pn {
ungefähr der Code, wie in 3.8...;
}

H@v0c

17.12.2008, 21:07

Wie heisst diese eierlegende Wollmilchsau? Ich kenne keine kommerzielle Forumsoftware, die das kann für den Preis (auch umgerechnet).

Edit: zweite Frage gelöscht.

Scott

Das würde mich allerdings auch mal interessieren, wobei ich mit vB vollends zufrieden bin, da hat man wenigstens (einen sehr skalierbaren und professionellen) Überlbick über Alles. Was vB4 betrifft wird es bei mir wahrscheinlich so laufen wie mit 3.7 - das hab ich erst installiert als 3.8 angekündigt wurde, wegen Style-Anpassungen, etc. 4.0 wird bei mir (wenn überhaupt) errst ein halbes Jahr nach Gold laufen, denn erst dann bin ich mit dem System vollends vertraut und habe es soweit angepasst wie not tut.

Jaydee

17.12.2008, 21:15

Ich halte die Veröffentlichung in mehreren "Steps" aus der Sicht der Entwickler auch für sinnvoll. Auch wenn auf die Betreiber dadurch sicher mehr Installations/Update-Arbeit zukommt ... aber nichts ist wichtiger als die Schnittstellen "Developer/Support/Customer"...das weiß man heutzutage inzwischen.

Ich weiß aus eigener Erfahrung in der Software-Entwicklung, dass heute Team-Meetings und feste Schnittstellen zwischen Entwicklern und Support mehr als groß geschrieben werden, um effizient arbeiten zu können. Dazu gehört der Bug-Report der Endkunden, die Lösungen eines "First- und Second-Level-Supports" dazu...und der Rest ist Aufgabe der Entwickler, die mit Bugfixes beauftragt sind, programmtechnische Lösungen ohne Funktionseinbuße dafür zu finden.

Und die Meinung der Endkunden zu bekommen und umzusetzen, ist nun mal wichtiger als je zuvor, dazu gehören neben Funktionsumfang aber auch Komfort, Bedienbarkeit und Sicherheit einer Software...auch für Laien bzw. ungeübte Anwender.

Das "Non-plus-Ultra" für ALLE User zu finden, wird nie möglich sein, aber der Ankündigung für vB 4.x nach wurde selbst im 1. Step schon Manches an Wünschen umgesetzt, wie ich sehe.

Der Rest bleibt abzuwarten, und Jedem kann man es nun mal nicht Recht machen. Ich nutze seit Umstellung auf 3.7.x auch längst nicht alle Funktionen und halte persönlich auch nicht alle für sinnvoll, aber das ist kein Maßstab. Andere möchten sie teilweise nutzen und dann ist es ok.

Ich kenne es umgekehrt (wie Ihr sicher alle) auch von Usern: Kaum gibts mehr Funktionen, geht das Gemotze wieder los: "Was soll das? Warum erscheinen PN's nun plötzlich im Profil für jeden lesbar??" usw..einfach weil Vieles falsch verstanden wird und viele User eine Art "Technik-Scheu" besitzen. ;)
Umfang verwirrt sie dann mehr als es nutzt.
Umgekehrt sieht man unter Usern aber auch, dass bei ein und derselben Funktionen der eine Teil meint: "Super, finde ich gut", der nächste Teil "hm..finde ich eigentlich überflüssig aber ok, lasst es mal drin.. " und der Rest fragt: "Was soll denn der Schwachsinn jetzt?"

Also die Meinungen gehen da bei Usern wie bei Admins/Betreibern halt auseinander, insofern wird man NIE eine Lösung für ALLE finden....auch in Version 10.23.104 nicht :D

In Abwandlung des Abraham Lincoln Satzes "You can fool some of the people some of the time, all of the people some of the time ... but you can't fool all of the people all of the time".

..trifft hier das zu: "You can make happy some of the people all the time, all of the people some of the time but you can't make happy all of the people all of the time".

So ist das nun mal. ;)

MikeD

17.12.2008, 22:26

Glaube jedoch kaum das es eine Firma gibt die zu 100 % auf wünsche von Kunden eingeht.Richtig! Man kennt ja auch die Aussage... man kann es keinem recht machen. Es war und es wird immer ein Problem bleiben, alles unter einem Hut zu bringen. Naja, schauen wir mal. Es ist ja noch genug Zeit für Diskussionen oder um noch Wünsche auszusprechen :D

Cybeth

17.12.2008, 23:21

Ich lasse mich gerne positiv überraschen :)

Das Wichtigste wäre für mich, alles was man nicht benötigt, deaktivieren kann!

LG

Christian

17.12.2008, 23:25

Ich freu mich ganz besonders über den schrittweisen Übergang, ist für uns Add-On Schreiber leichter, als mit mal vor vollendeten Tatsachen zu stehen. Ein Screenshot vom neuen Style wäre Cool und tut uns bitte den Gefallen und fangt nicht wie die Mittbewerber an, tabellarische Daten in <div>s zu klatschen, dass ist so Grauenhaft ...

Jaydee

18.12.2008, 03:05

Tja...die lieben "Divisionen"... :D
Nee ich glaube, da besteht wohl keine Gefahr.

Eben, das ist einer der Gründe warum ich eine solche "schrittweise" Einführung ebenfalls begrüße.
Zusätzlich zur "gemächlichen Eingewöhnung" kommt ja sogar noch der ständige "Überraschungseffekt"...so Marke Adventskalender. :D (was mag wohl morgen hinter dem Türchen sein?)

Ich finds irgendwie klasse. :)
Weniger klasse allerdings finde ich mal wieder einige "off-topic" Dinge hier im Thread...das wiederholte Aufwärmen uralter Geschichten (nochdazu aus einem völlig anderen Forum), gepaart mit Beleidigungen und übermäßiger Selbstdarstellung. :(
Es ist ja sicher schön wenn man einen Großteil irgendwelcher Team-Mitglieder zu seinen Freunden zählen darf.... aber wenn man denn mal mit nur EINEM davon Probleme hatte, finde ich es nicht so angebracht das durch nahezu alle Threads hier zu schleppen, denjenigen permament schlecht zu machen oder gar zu beleidigen und dadurch sogar das gesamte Produkt krampfhaft schlecht reden zu wollen.

Die Äußerungen zeugen jedenfalls nicht (wie schon von den Vorschreibern richtig angemerkt) von sonderlich "hoher Fach-Kompetenz" in dem Bereich. ;)

Und auch die Aussage mit dem (Zitat) "bin in ALLEN vB Foren registriert" ..halte ich für ein absolutes Gerücht. :D

Ich bin seit Jahren in allen vB Foren aktiv, habe hunderte von Beiträgen und mindestens genausoviele Stunden dafür verbracht diese zu schreiben,
(guter Schnitt, also rechnerisch ca. 1 Stunde pro Beitrag? :D )

Ich wage sogar zu behaupten, dass Du (wie so ziemlich alle anderen auch) nicht mal ALLE vB Foren überhaupt nur kennst, geschweige denn dort registriert bist. ;)
Die Zahlenrelationen wie "über 2 Millionen Member bei mir im Forum", "Steigerung um 6-Tausendhassenichgesehen Prozent" und ähnlich utopische Werte kennen wir ja inzwischen. ;)

sowie Sitevisits stiegen um satte 6432% .. Zur selben Zeit habe ich auch alle Suchmachinenbots per htaccess geblockt

Interessant, der Vorgang war mir auch irgendwie anders bekannt. Ich mache sowas per robots.txt, nicht unbedingt (nur) per .htaccess.

Aber lassen wir das..führt eh zu nix... liest sich nur immer wieder amüsant & unterhaltsam, wenn's nicht so traurig wäre...

s.molinari

18.12.2008, 07:17

Also langsam bekomm ich schon Angst um die Codequalität von vBulletin4, nach Kiers Aussage (http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1665450&postcount=297).

Scott, kannst du bestätigen, dass es weiterhin MVC als Entwicklungsparadigma genommen wird? Die Entscheidung des sequenziellen Entwicklungsprozesses scheint ja nicht erst seit ein paar Wochen zu stehen, sondern schon seit Monaten.

Ja, MVC ist immer noch das Rückrad der Entwicklung in vB4. Zu dem Benutzt Jelsoft den Agile Entwicklungsprozess seit ca. 3-4 Monate. Es hat solange gedauert, bis es richtig eingesetzt war und die positive Effekte werden jetzt schon gespurt. Die Entwickler haben schon Anfang letztes Jahr an die Konzepte der Version 4 gearbeitet. Die Idee z.B. gleichzeitig ein CMS zu Entwickeln kommt aber nicht von Jelsoft, sondern von ganz oben. Also es spielen eine Menge Faktoren in der Entwicklungsentscheidungen. Nicht zu letzt sind auch die Wünsche der Kunden im Vordergrund. Aber die Entscheidungen, welche Funktionen, wie sie funktionieren sollen und wann sie in unseren Produkte programmiert werden sollen, sind grundsätzlich von Menschen (die Jelsoft und IB Management) entschieden. Und Menschen machen bekanntlich immer Fehler. Deshalb haben sie auch für den Agile Entwicklungsprozess entschieden und das ist die grösste Neuigkeit für mich. (Der alte Entwicklungsprozess war auch immer eine sehr grosse Kritik von euch übrigens. Ihr habt es nicht gerne gehört, "es kommt wenn es kommt".;)) Die Sprints, oder Entwicklungsschritten sind für euch als Kunden transparenter. Ihr bekommt zwar häufiger Aktualisierungen, können aber schneller über Probleme und Verbesserungen Feedback geben.

Wenn man es so sieht. Jelsoft hätte vB4 als Beta, wie vorher geplant, Anfang 2010 herausbringen können. Da wäre aber, geschäftlich gesehen, viele Risiken verbergt. Würden die Kunden die neue Version wirklich gefallen? Sind die Ausführungen der neuen und veränderten Funktionen gut? Ist es auch wirklich zeitgemäß? Mit dem neuen Entwicklungsprozess wird die Betaphase definitiv länger, jedoch können alle diesen Fragen grösstenteils vermieden werden. Ihr als Kunden könnt die Entwicklung so ziemlich direkt verfolgen und auch im Entwicklungsprozess indirekt eingreifen und helfen. Das beschleunigt den Entwicklungsprozess und macht es sicherer. Ich bin überzeugt, dass diese Methode wirklich für uns alle besser ist.

Wir werden bzw. haben leider unser Verspechen, dass vB4 zur Veröffentlichung komplett neu und besser sein wird, nicht eingehalten. Das tut mir persönlich sehr weh. Aber, sobald dieser vB4 Balle richtig ins Rollen kommt, werden alle (inkl. unser Konkurrenz) staunen. Das kann ich jetzt versprechen.:)

Scott

s.molinari

18.12.2008, 07:25

@Jorg - schön geschrieben. (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showpost.php?p=241802&postcount=44):)

Scott

daFish

18.12.2008, 08:56

Danke für deine ausführliche Antwort, Scott. :)

Eine Frage brennt mir aber noch unter den Nägeln, vielleicht habe ich da auch was nicht ganz verstanden: Zum Start der Beta 1 werden alle bisher in vBulletin 3.8 verfügbaren Funktionen integriert sein und nur die in der Ankündigung genannten Funktionen (Style, Suche, Anhänge etc.) in ihrer neuen Form auftauchen, oder?

s.molinari

18.12.2008, 09:43

Wie und was in vB4 genau drin sein wird ausser was schon bekannt gegeben wurde, kann ich dir leider nicht sagen. Nicht weil ich es nicht sagen darf, sondern, weil ich es wirklich nicht genau weiss. Die vB4 Entwicklung bis jetzt war hinter ziemlich sehr dicken Türen geschlossen. Bitte habe etwas Geduld in diesem Punkt. Deine Frage wird bestimmt sehr bald geantwortet. Wir werden alle mehr mit der Zeit (und vor der ersten Beta) erfahren, da diese alte Produktpolitik jetzt ein Ende hat.

Scott

Walter

18.12.2008, 11:54

Die Idee z.B. gleichzeitig ein CMS zu Entwickeln kommt aber nicht von Jelsoft, sondern von ganz oben.

Und seit Jahren von den Kunden :)

nerofix

18.12.2008, 12:00

@jörg: ups, da geb ich dir recht, hatte die bots wirklich nur per robots.txt gebannt und nicht per htaccess... kleiner vertauscht-schreibfehler :)

@mr.d: dich sieht man echt in allen threads provozieren und die kritikschreiber persönlich angreifen :D
Ich habe mit diesem Steve Machol keine Probleme, der hat Probleme mit sich selbst und Kunden die klüger sind als er. Hatte fast schon Tränen in den Augen als ich den Jungs dieser Konkurrenzsoftware vorgestern eine Mail geschrieben hatte mit der Frage ob sie meinen Vorschlag (http://www.vbulletin.com/forum/showthread.php?t=286923) den ich auf vb.com gemacht hatte (und welcher letztendlich der Ausgangsthread war warum ich von Steve gebannt wurde) auch in ihre Software einbauen könnten. Gestern bekam ich dann die Antwort, dass sie es bis 09.01. einbauen werden, inklusive zusätzlichen AdminCP Optionen dafür. Tja, so einfach kanns gehen. Keine langen Diskussionen über super Features die allen nützen würden und letztendlich doch nicht eingebaut werden, und diesem simplen Kundenwunsch in kürzester Zeit nachgekommen. So sollte es doch eigentlich sein... Auch hatte ich gefragt, ob bei deren Software dieser Bug (http://www.vbulletin.com/forum/showthread.php?t=287812) (den ich auch im Bugtracker meldete) nicht existiert, den vB nicht als Bug anerkennen will (flagged for future), und habe als Antwort "Ja klar geht das" bekommen. Auch in diesem Thread sieht man wieder mal von wem der Thread mit einem frechen Kommentar dazu geschlossen wurde. Und dann fragst du dich warum manche Leute gegen Steve Machol sind? War doch lediglich ein gut gemeinter Vorschlag, übersichtlich und sicherlich auch nachvollziehbar.

@ Scott: Diese eierlegende Wollmilchsau (!! cool ;-) ) wie du sie nennst von der ich rede ist keine Forumsoftware, sie ist einfach nur eine networking software die unter anderem auch ein Forum beinhaltet. Ich nenne wirklich sehr ungerne den Namen weil ich mir sicher bin dass hunderte von vb Kunden direkt umsteigen würden. Ich werde diese Software ab cirka Ende März auf nerofix.com im public Einsatz haben, dann kann jeder selbst schauen, testen und nach dem Namen fragen. Werde vB dort integrieren weil ich gerne noch die Projekttools behalten möchte (das Einzige was diese Software bisher nicht mitliefert).
Was mich leicht verwundert ist, dass in dieser Software wirklich alle Features die auf vb.com von Usern gewünscht wurden umgesetzt sind. Und deren Software ist grade mal im 1.x Status. Alle 2 Wochen kommt bei denen auch ein neues (sehr nützliches) von Kunden gewünschtes Feature mit dazu und nicht wie zur Zeit bei vB nur alle 4 - 6 Monate ein Miniupdate. Auch kommt so gut wie alle 3 - 5 Tage ein Firmenblog heraus der neue Features ankündigt oder nützliche Tips enthält sowie die Kunden auf dem Laufenden was die Entwicklung betrifft hält. Sogar managed Webspace zum normalen Preis wird auf Wunsch mit angeboten und soviel mehr extra Service.

Man kann sagen, die geben sich richtig Mühe für ihre Kunden, und genau das ist es was ich an Jelsoft zur Zeit bemängele, nicht die Software selbst. Ich lese wie viele Kunden auf vb.com sich anstrengen mit guten zeitgemäßen Vorschlägen und mit dem Kritisieren von Mängeln und das schon seit Jahren.
Ich bewundere diese Loyalität von Kunden gegenüber dem Hersteller und ich sehe gleichzeitig das Jelsoft wirklich nur 5% davon beherzigt und immer ein halbes Jahr braucht bis sie diese 5% umsetzen und dann auch noch so, dass die umgesetzten Wünsche sehr umständlich zu benutzen sind und den Erfolg des neuen Features komplett verhindert und auch für das Auge das mitsurft schlecht aussieht.

Deshalb entstehen auch solche Postings wie dieses hier (http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1665810&postcount=384) (ist eine Antwort auf die Ankündigungen zu vb4.0 im englischen Forum, man lese einfach nur die Zitate (Quotes)) oder halt mein Posting hier. Es sind weder ich noch die Leute auf vb.com die soetwas posten gegen Jelsoft, auch wenn sich die Postings vielleicht eher negativ anhören, aber im Gegenteil, wir alle wollen doch nur Jelsoft voran bringen, aber wenn man einfach immer wieder enttäuscht wird weil alles nicht oder nur sehr langsam vorwärts geht dann stirbt auch die Hoffnung und Frustration hält einzug. Deshalb muss sich nicht nur vB mal der Zeit anpassen sondern vor allem muss auch das Verhältnis zur eigenen Kundschaft verbessert werden.

Walter

18.12.2008, 12:06

Falls jemand auf vb.com den sehr interessanten Beitrag von James nicht gelesen hat:

We have identified and integrated several SEO features into vBulletin 4.0 that should improve the way search engines index forum content out of the box with minimal tweaking required. As well as cleaner HTML and friendly URLs, 4.0 will include a search-engine readable XML site map to guide the spiders to the most relevant pages.

CMS is being developed concurrently with vBulletin 4, and the intention is for simultaneous release with vB 4.0 in Q2 of 2009. We will be sharing more details of the CMS feature set in the near future.

Hervorhebungen von mir.
Quelle: http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1665033&postcount=216

Hatsu

18.12.2008, 13:00

blablabla Nennst du jetzt vielleicht einfach den Namen der Supersoftware oder existiert die nur in deiner Fantasie? Ich gehe das Risiko, dass hunderte von vB-Kunden sofort wechseln werden, gerne ein.

Du willst also ernsthaft behaupten, dass du die Wundersoftware, die ja alles bis auf die Projekttools beinhaltet, dann bei dir einsetzen willst um dann das vB wegen der Projekttools zu integrieren? Ich bezweifel stark, dass dich solche Äußerungen klüger als Steve erscheinen lassen, im Gegenteil.

Christian

18.12.2008, 13:08

Ich denke er redet von Invision Power Board!

MrD

18.12.2008, 13:13

Hi,

@mr.d: dich sieht man echt in allen threads provozieren und die kritikschreiber persönlich angreifen :D

Das siehst du falsch, habe lediglich deine Worte vereinfacht wiedergegeben.
Schau dir deine Beiträge mal an und denk drüber nach.

Ansonsten gilt natürlich das was meine Vorredner schon geschrieben haben, es ist immer wieder amüsant Beiträge von dir zu lesen.

nerofix

18.12.2008, 14:28

Du willst also ernsthaft behaupten, dass du die Wundersoftware, die ja alles bis auf die Projekttools beinhaltet, dann bei dir einsetzen willst um dann das vB wegen der Projekttools zu integrieren? Ich bezweifel stark, dass dich solche Äußerungen klüger als Steve erscheinen lassen, im Gegenteil.
Es ist keine Wundersoftware sondern in meinen Augen sehr gute Networking Software die genau das beinhaltet was viele sich wünschen. Perfekt ist sie noch nicht ganz, aber sie geht in die richtige Richtung finde ich. Wünschte vBulletin hätte auch rechtzeitig diesen Weg eingeschlagen. Ja vB will ich dort integrieren, wegen den Projekttools. Habe nie gesagt dass ich mich für klüger als Steve halte. Aber sicher ist ich bin schöner und bekomme mehr Frauen ab. :cool:

Ich denke er redet von Invision Power Board!
Nein, ist eine Software die nur halb so bekannt ist wie vB. Hat aber schon eine sehr aktive Community und cirka 1500+ Community Mods im angebot.

Ansonsten gilt natürlich das was meine Vorredner schon geschrieben haben, es ist immer wieder amüsant Beiträge von dir zu lesen.
Danke, ich find meine Beiträge auch immer klasse :)

Also ich finde die Nerofix Community echt klasse, da sieht man mal was vB alles kann wenn man es fixt und richtig organisiert. Kann jedem nur empfehlen sich das ganze mal anzuschauen
Danke, würden nur alle so denken wie du =)

Maddmewes

18.12.2008, 14:42

Nein, ist eine Software die nur halb so bekannt ist wie vB. Hat aber schon eine sehr aktive Community und cirka 1500+ Community Mods im angebot.

Und warum sagste uns nicht wie die heisst? Ist das so geheim das es keiner wissen darf?

Cybeth

18.12.2008, 14:44

Und warum sagste uns nicht wie die heisst? Ist das so geheim das es keiner wissen darf?
Würde mich auch interessieren, vielleicht lohnt ein Umstieg für kleine Foren :D

LG

MrNase

18.12.2008, 14:51

Danke, dass man hier auch Dinge erfährt (Beitrag #49) die drüben verborgen bleiben.

AA_

18.12.2008, 14:53

(...)
Nein, ist eine Software die nur halb so bekannt ist wie vB. Hat aber schon eine sehr aktive Community und cirka 1500+ Community Mods im angebot.
(...)

ups? ich erinnere mich, gelesen zu haben, dass da bereits alles vom hersteller schon integriert ist, was die kunden wollten. wenn es dann noch zusätzlicher 1.500+ addons bedarf, klingt das, als wenn die software nur aus diesen zeilen bestehen würde:

<?php
echo '<html>';
// hier nach wunsch 1.500+ mods einfuegen :)
echo '</html>';
?>

klär mich doch mal bitte auf, mich interessieren trends auf diesem markt ebenso wie die anderen. dass jemand sein vbulletin wegwirft deswegen, muss dich ja nicht stören. das regelt so oder so der markt.

>Yoshi<

18.12.2008, 15:13

Und warum sagste uns nicht wie die heisst? Ist das so geheim das es keiner wissen darf?

Entweder existiert sie nicht oder er erzählt nur Mist und die "tolle Forensoftware" ist nicht halb so gut wie er es gerne hätte. :D

nerofix

18.12.2008, 15:23

Und warum sagste uns nicht wie die heisst? Ist das so geheim das es keiner wissen darf?
Erstens will ich Jelsoft nicht schaden indem ich deren Kunden auf eine Software aufmerksam mache die schon weitaus mehr enthält als die aktuelle + die angekündigte neue Version. Sowas macht man nicht.
Dieser Thread soll doch auch für eine Diskussion über die vb4.0 news sein, deshalb hatte ich ja bereits erwähnt dass ich nach den Feiertagen mal einen Blogpost auf nerofix.com verfassen werde indem ich unsere Community auf die Umstellung einschwören werde, weil unsere User dort verlangen auch ständig mehr als vB leistet. Deshalb schreibe ich dann mal einen ausführlicheren Testbericht den sich dann ja jeder durchlesen kann. Noch besser ist natürlich eine Live-Seite, sprich wenn ab cirka März/April 2009 die Software zum Einsatz kommt. Solange müssten die Interessierten halt noch warten, aber warten sind ja alle hier gewohnt schätze ich :o
Ich bin auch selbst mal gespannt, vielleicht geht's ja auch schief so wie ich es geplant habe. Im Januar werde ich mit den Integrationsarbeiten beginnen sowie unser Webdesign anpassen damit der Übergang keinem auffällt und jeder denkt es wären alles nur neue Features, aber nicht gleich ein komplett neues Networking System.

Andreas

18.12.2008, 15:32

Ob es Adduco/Jelsoft schaden würde wenn der Name dieser "Wundersoftware" hier genannt wird - mag sein (auch wenn ich es stark bezweifele).
Das sollte aber nicht dein Problem sein (du wirst vBulletin ohnehin nicht weiter einsetzen wenn ich das richtig verstehe), zumal Scott selbst gefragt hat.

Nichts für ungut, aber das einzige was Du meiner Meinung nach produzierst ist heiße Luft - aber davon ne Menge.

nerofix

18.12.2008, 15:44

Doch klar werde ich vBulletin noch weiterhin einsetzen, erstens habe ich da schon ein paar gute Ideen für die Lizenzen die ich habe auf anderen noch von mir ungenutzten Domains aufzusetzen und zweitens weil ich ja noch die 18 anderen vB Kunden und deren Foren betreuen werde. So schnell wird man mich deshalb hier nicht los sorry :)

Ob's wirklich nur heiße Luft ist was ich schreibe, sieht man dann ja in ein paar Monaten auf Nerofix, im Prinzip weiß es dann jeder was so von dem was ich schreibe zu halten ist.

Hatsu

18.12.2008, 15:46

Bis jetzt hast du nicht wirklich was Substantielles gebracht außer Werbebotschaften für dein Supernetzwerk in gefühlten 236 Sprachen.

AA_

18.12.2008, 15:55

um das eigentliche thema mal wieder aufzugreifen, würde ich ganz gern mal meinen senf zu den ankündigungen beitragen.

ich administriere seit 1999 eine community und hab mal mit einem UBB angefangen, was damals das modernste und etablierteste war, was es gab auf dem markt. zu einer zeit also, als das wort flatrate in unseren breiten noch nicht geläufig war und es eben noch keine 1.000 online-user auf einem forum gab.

da genügte eben noch ein foren-software, die nicht mit datenbanken gearbeitet hat und wo jeder thread eine textdatei war. die suchfunktion war grausam langsam, weil eben in textdateien gesucht wurde.

ende 1999 kam ich auf irgendeinen weg an eine der ersten vbulletin-betas ran und kam aus dem staunen nicht mehr raus. php-und-mysql-teufelszeug! rasend schnelle suchabfragen und seitenaufbau. das kann man sich heute gar nicht mehr richtig vorstellen, wie das damals eingeschlagen hat.

und das obwohl vbulletin weder avatare noch private nachrichten hatte. dieser firlefanz kam erst viel später.

die meisten underground foren und warezboards wechselten 2000/2001 auf vbulletin, weil es keine andere vergleichbare software gab, die dem besucheransturm stand gehalten hätte.

heute zählt das vbulletin zur quasi standard software für communities. auch weil sie von den bösen foren erst richtig bekannt gemacht wurde. schliesslich schaute jeder der eine community aufbauen wollte, was die angesagten foren für eine software einsetzen.

was in den jahren nach dem ersten boom alles passiert ist, muss ich ja nicht grossartig ausführen. der eine kopierte vom anderen und immer neue varianten der php-mysql-basierenden foren kamen auf den markt.
denn auch die entwicklung von php und mysql blieb nicht stehen.

jelsoft hat mit dem vbulletin einige grosse probleme zu bewältigen. als die software aufgebaut wurde, war von internationalisierung noch nicht die rede. das war bis vor einiger zeit (vor unicode-unterstützung von mysql) auch der totale horror, so eine software schreiben zu wollen. hier hat jelsoft aus irgendeinem grund die zeit verpennt. noch heute ist das ein reizthema. jelsoft hat zu keinem zeitpunkt nach der 1er-versionen trends gesetzt und ist immer den anderen nur hinterhergerannt und hat hektisch nachgebessert. web2.0? braucht doch kein mensch! erst als es überall bunt blinkerte und auf mausklick teufelszeug passierte, wurden ein paar ajaxfunktionen eingebaut.

entwickler werden wissen, warum vb4 nichts weiter als ein kleiner zwischenschritt zu etwas sein wird, was andere heute schon lustig verkaufen, aber eben nur halb so bekannt sind. das problem ist die anzahl der kunden, die vbulletin einsetzen. dieses problem wird jeder anbieter bekommen, der über den bekanntenkreis hinaus, erfolgreich gute software verkauft. da baut man nicht eben mal in einer woche eine komplett neue software, die den neuesten trends genügt. wenn ich an das versprechen denke, dass mit vbulletin 4 native unicode-unterstützung kommen soll und die entwickler allein dafür 3 monate entwicklungszeit veranschlagt haben, kann man sich ausmalen, in welchem zustand die gegenwärtige codebasis ist.

fragt man heute bei anderen herstellern nach unicode, wird das mit einem müden grinsen beantwortet. das ist nämlich gar kein thema mehr. nirgends. das ist standard, ohne den man heute auf dem internationalen markt null chancen hat.

ein cms soll rein, seo...? toll. so viel kann ich gar nicht kotzen, wie schlecht mir dabei wird. die müssen sofort und dringend den code umbauen, damit man eine echte basis hat, in zukunft wieder vorn mitzuspielen und sehr schnell kundenwünsche und trends zu bedienen.

dann freue ich mich auf ein cms und andere neue spielereien in der software. ich finde den weg der kleinen schritte praktisch für uns alle, aber tödlich für das unternehmen.

vielleicht schreibe ich im jahr 2016 in einem ganz anderen forum und erzähle geschichten von früher, von einer software vbulletin, die man bis dahin vergessen hat oder ein jämmliches dasein in irgendeiner nische fristet, wo man noch von den goldenen zeiten träumt, in denen wir lemminge gierig jede zeile in den vbulletin-ankündigungen gelesen haben und geil auf beta-versionen waren.

ich hoffe und wünsche mir, dass es nicht so kommen wird und wünsche den entwicklern ein glyckliches händchen.

ganz sicher aber bin ich, dass die ankündigung von vbulletin 4 und die paar hingeworfenen gedanken dazu ein schuss ins knie waren. aber ich denke, jelsoft wird gute gründe gehabt haben, sich so dermaßen der kritik ausgesetzt zu haben - die zudem wahrscheinlich total ungerecht ist. möglicherweise hatten die herrschaften einfach keine zeit, uns das ganze so zu erklären, dass wir es auch verstehen. es kann aber auch gut sein, dass da was in den köpfen der entwickler nicht mehr stimmt.

wir werden es ja sehen :)

nerofix

18.12.2008, 16:03

Stimmt doch garnicht Hatsu, habe durchaus bereits viel Substanzielles zum Thema vb 4.0 geschrieben wie ich finde und dass ich der noch kleinen verbliebenen Hoffnung bin dass Jelsoft sich noch verbessern werden und sich mal einen Ruck geben.

Ich muss mich glaub ich mal bei dem Staffteam hier entschuldigen, überall wo ich mal etwas kleines zu einem Thema schreibe wirds schnell ein Offtopic draus, das ist keine Absicht von mir, aber zeigt vielleicht auch wie sehr sich die Community nach einer grundlegenderen Verbesserung von vB sehnt.

Ich mache auch keine Werbebotschaften für mein Supernetzwerk, das machen unsere User bereits ganz von selbst und das halte ich auch für besser weil es ein Indicator dafür ist ob ihnen unsere Community auch gefällt. Ich sagte nur dass ich dort einen Blogpost verfassen werde, weil mein Bericht wohl etwas größer wird und er im Prinzip auch erstmal nur unsere Community betrifft.
Wundert mich auch ein wenig dass Scott so direkt nach dem Namen gefragt hatte. Mir ist bewusst dass hier alles indiziert wird von Suchmachinen, und Leute die nach nerofix oder vB 4.0 suchen gelangen dann in diesen Thread und bekämen dann den Namen oder den Link zu einer anderen Software. Wie gesagt das gehört einfach nicht zum guten Stil soetwas im vB Hersteller Support Forum zu tun. Deshalb wer möchte kann sich dann einfach meinen Blog durchlesen. Ist doch nichts dabei.
Achso wer vielleicht Angst hat vor unserer Registrierung dem kann ich hier nur wieder sagen dass wir kein Standard vBulletin betreiben und jeder User seinen Account auch wieder jederzeit von selbst löschen kann.

MrNase

18.12.2008, 16:14

Mal ne Frage:
Auf vBulletin.com habe ich nun schon ein paar Statements der Entwickler gelesen die so etwas meinten wie „In der Zeit als die Ankündigung geschrieben wurde gingen wir noch davon aus / dachten wir noch / hatten wir geplant…“. Was hat sich seit der Ankündigung geändert, dass die Pläne doch verworfen/geändert wurden?

Aktuellstes Beispiel betrifft die Mindestvoraussetzungen des Servers.
Aufklärung von Scott: http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1665957&postcount=402
Beitrag von Kier: http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1665957&postcount=402

Ich habe das Thema dort verfolgt und selbst meinen Senf dazugeschmiert aber der eigentliche Grund für diese Planwechsel hat sich mir nicht erschlossen.
Mag mich jemand aufklären?

Edit:
Nicht nur mich interessiert das: http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1665974&postcount=404
Fragt sich ob da überhaupt ne Antwort drauf kommt…

fox

18.12.2008, 16:34

I überall wo ich mal etwas kleines zu einem Thema schreibe wirds schnell ein Offtopic draus,
poste einfach kurz und schmerzlos den Namen der Software (Scott selber hat ja danach gefragt, ist also kein Problem), und dann kann ja in einem anderen Thread diskutiert werden, falls gewünscht!

Das wäre das einfachste! Oder du tanzt weiter ängstlich um das heiße Feuer, was die Neugier und vor allem den Zweifel nur noch mehr anfacht, und dann erreichst du genau das, was du nicht möchtest!

Walter

18.12.2008, 16:35

Aber sicher ist ich bin schöner und bekomme mehr Frauen ab. :cool:

Das ist natürlich wirklich :cool:
:D

Mir ist bewusst dass hier alles indiziert wird von Suchmachinen, und Leute die nach nerofix oder vB 4.0 suchen gelangen dann in diesen Thread und bekämen dann den Namen oder den Link zu einer anderen Software. Wie gesagt das gehört einfach nicht zum guten Stil

Schick mir eine PN, damit schadest Du niemandem.

fox

18.12.2008, 16:36

Auch eine Möglichkeit!
Dürfen sich Interessierte bei dir melden, nerofix? Dann wäre das Problem mit den nicht registrierten und den Bots vom Tisch!

Pathor

18.12.2008, 16:51

Aber sicher ist ich bin schöner und bekomme mehr Frauen ab. :cool:
Schönheit ist zum Glück relativ. Schlimm, wenn dem nicht so wäre...:rolleyes:

s.molinari

18.12.2008, 20:00

Onur

18.12.2008, 20:57

@ nerofix
du bist extrem nervtötend mit deinem ewigen "Ich weiß was aber rück nicht damit raus"
tu uns allen einen gefallen und sag es einfach oder behalte es _komplett_ für dich, dein ewiger verweis auf deine Seite fördert dabei auch nicht gerade deine Glaubwürdigkeit

StarShaper

18.12.2008, 22:52

fragt man heute bei anderen herstellern nach unicode, wird das mit einem müden grinsen beantwortet. das ist nämlich gar kein thema mehr. nirgends. das ist standard, ohne den man heute auf dem internationalen markt null chancen hat.

Unicode ist Standard bei allen Java und C# (ASP.NET) Anwendungen, weil diese Programmiersprachen eine native Unicode Unterstützung aufweisen, PHP allerdings nicht. Das soll sich erst mit PHP 6 ändern.

vBulletin hat auch darunter zu leiden, dass es oftmals die Synergien aus Open Source Entwicklungen lizenzbedingt nicht nutzen kann. Stattdessen muss der ganze Kram unter eigener Flagge neu geschrieben werden.

Negativ anzumerken ist, dass Jelsoft in den letzten Jahren zu wenige innovative Softwareentwickler geholt hat. Eine Anwendung entwickelt sich nunmal nicht von alleine und der Codeumfang hat längst Dimensionen errreicht, bei denen 2 oder 3 Entwickler nicht mehr ausreichen.

Nun klopft man sich stolz auf die Schulter und brüstet sich damit das an vB 4 das größte Entwicklerteam in der Geschichte von vBulletin arbeitet. Zeit wirds, obgleich es schon 5 vor 12 Uhr ist.

AA_

18.12.2008, 23:07

Unicode ist Standard bei allen Java und C# (ASP.NET) Anwendungen, weil diese Programmiersprachen eine native Unicode Unterstützung aufweisen, PHP allerdings nicht. Das soll sich erst mit PHP 6 ändern.

ich sprach eigentlich von auf php basierenden webanwendungen und nicht von der programmiersprache selber. das problem ist nicht wirklich unicode, da es in php zumindest für die erfordernisse eines vbulletins ausreichend werkzeuge gibt (iconv, mb_*). das problem sind vielmehr die hoster, die nicht schritt halten. da kann es dann schon passieren, dass zwingend benötigte extensions einfach nicht vorhanden sind und somit vbulletin nicht installiert werden könnte. vor nicht allzulanger zeit musste man unter debian die mb-funktionen und iconv explizit nachinstallieren. an solchen sachen würde man bei diversen hostern dann scheitern.

jelsoft macht aktuell wieder den gleichen mist. funktionen aus dem stabilen php 5.2 können nicht genutzt werden, weil eben nicht alle hoster aktuelle php-versionen anbieten. also schraubt man die anforderungen wieder herunter. sowas sollte man den markt regeln lassen, anstatt sich auf diverse hoster ein- oder auszurichten.

StarShaper

18.12.2008, 23:11

Jelsoft hat mit vB 4 doch den Schritt zu PHP 5.2 durchgeführt.

AA_

18.12.2008, 23:19

ja das war bis gestern auch noch so ;)
http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1665922&postcount=398

StarShaper

18.12.2008, 23:29

ja das war bis gestern auch noch so ;)
http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1665922&postcount=398

Hmm, da wird nun anscheinend wieder halbherzig gearbeitet. Folgender Grund wird angegeben:

The original plan was for a much longer time frame to allow customers to transition the MySQL and PHP versions. Since we're now aiming for an earlier release it wasn't practical to bump it all so quickly.

Mal schauen, was dabei rauskommt.

Ich bin ohnehin auf das IP.Board 3 gespannt.

Pathor

18.12.2008, 23:31

StarShaper

18.12.2008, 23:33

Letztendlich wird das vB 4.x ein super Produkt werden (wenn der Code dann komplett umgeschrieben wurde).

Eine Glaskugel verschluckt?

AA_

18.12.2008, 23:53

Erst meckern alle rum, dass die Kunden zu wenig im Entwicklungsprozess involviert sind und dass Jelsoft das ändern soll. Jetzt kommt die Übernachricht, dass in Zukunft die Kunden "nah dabei" sind und trotzdem meckern alle rum und wollen, dass Jelsoft das vB 4.0 hinter verschlossenen Türen entwickelt.

Egal wie man es macht, man macht es falsch. :rolleyes:

BTW: Ich schließe mich sockwater (http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1666011&postcount=411) (und Scott) an. Letztendlich wird das vB 4.x ein super Produkt werden (wenn der Code dann komplett umgeschrieben wurde). Ob nun ein "OOP 4.0 Beta 1" Mitte 2010 rauskommt oder ein "OOP 4.4 Beta 1 *Advanced*" Mitte 2010, wer nicht die Zwischenschritte live miterleben will, ist ja nicht gezwungen ein vB 3.8 upzugraden. ;)

also ich wollte nicht in den entwicklungsprozess eingebunden werden und am liebsten hätte ich die ankündigung zu vbulletin 4 gar nicht erst gelesen. man bekommt mit solchen ankündigungen nur ärger. das hätten die eigentlich wissen sollen. die "fronten" sind doch ganz klar geklärt:

die einen wollen immer mehr features und die anderen wollen optimierten code. die bekommt man nicht unter einen hut. die wollen es aber trotzdem wagen und das dauert natürlich sehr lange - und genau das stösst in beiden lagern wiederum auf unverständnis bis hin zu empörung.

an dem code muss dringend etwas gemacht werden. das steht fest. ich habe mir vorgestern und gestern mal im zusammenhang mit einer optimierung einer meiner addons mal die traces von xdebug angesehen. da ist mir richtig die lust vergangen am ringen um jede millisekunde und jedes byte arbeitsspeicher, als ich das gesehen habe.

ich denke die leute haben von einem schnelleren und moderneren unterbau mehr als von einem cms. das ist aber schwer vermittelbar und eigentlich haben diese diskussionen auch gar nichts in der öffentlichkeit zu suchen - das bindet doch nur unnötig leute und schlägt sinnlos wellen.

momentan jagen die erstmal eine sau nach der anderen durchs dorf. ich möchte nicht wissen, wieviele addon-entwickler auch gerade verunsichert sind. müssen wir eines tages in ganz kurzer zeit alle addons umschreiben (wir bekommen ja keine fakten und haben dann sicher auch keine 2 jahre zeit für notwendige anpassungen) - oder lässt man sicherheitshalber erstmal alles liegen und wartet ab? mich persönlich würden ein paar details zur umstellung interessieren, wenn diese denn schon bekannt sind und die entwicklung ja so gut vorangeht. das wäre dann in den "Entwicklungsprozess involviert" sein.

Pathor

19.12.2008, 00:20

Eine Glaskugel verschluckt?
Nein, sie funktioniert nur wieder. :D
3.8 ist schon super, wieso sollte 4.0 schlechter werden? ;)

die einen wollen immer mehr features und die anderen wollen optimierten code. die bekommt man nicht unter einen hut. die wollen es aber trotzdem wagen und das dauert natürlich sehr lange - und genau das stösst in beiden lagern wiederum auf unverständnis bis hin zu empörung.

So ist es überall. Wäre doch langweilig, wenn alle sich einig wären, oder? :p

momentan jagen die erstmal eine sau nach der anderen durchs dorf. ich möchte nicht wissen, wieviele addon-entwickler auch gerade verunsichert sind. müssen wir eines tages in ganz kurzer zeit alle addons umschreiben (wir bekommen ja keine fakten und haben dann sicher auch keine 2 jahre zeit für notwendige anpassungen) - oder lässt man sicherheitshalber erstmal alles liegen und wartet ab? mich persönlich würden ein paar details zur umstellung interessieren, wenn diese denn schon bekannt sind und die entwicklung ja so gut vorangeht. das wäre dann in den "Entwicklungsprozess involviert" sein.
Das stimmt. Jelsoft sollte sich ASAP bei den Hackboard-Leadern melden. Würde mich nicht wundern, wenn jede Änderung am Code detailiert über die Hackforen an die Coder gehen.

Jaydee

19.12.2008, 01:12

Hm...hier wird auf den letzten Seiten mal wieder (wie eigentlich fast bei jeder Neu-Ankündigung) extrem viel gemeckert.

Der eine redet von der "ultimativen Software", die vB-Kunden abjagen wird..ohne deren Namen zu nennen.
Andere reden von "Unicode", falsch verwendeter Programmiersprache (ja soll das denn in BASIC auf nem Commodore C-64 programmiert sein oder was ?? ) :D (kennen vermutlich eh die Meisten hier gar nicht mehr, bestenfalls aus "Geschichtsbüchern....)
Wieder Andere von "zu wenig Entwicklern für so ein Projekt" usw... usw.

Hm..ich frag mal kurz und schmerzlos: WAS IST DENN DIE ALTERNATIVE?
Habt Ihr eine? Oder könnt Ihr/wir das besser als Jelsoft?
Oder wollt Ihr zu Woltlab wechseln oder was genau ist nun die Absicht?

NIEMAND, nicht mal das deutsche Team hier, kennt den genauen Entwicklungs-Status der 4.x Versionen.
Also worüber bitte diskutieren wir hier eigentlich? :rolleyes:
Wie weit es wirklich ist, was es kann und welche Bugs/Schwächen es zur Zeit noch aufweist, wissen wirklich sicher nur gaaaanz wenige Menschen...meist nicht mal jeder Entwickler im Detail. ;)

Also warum immer über ungelegte Eier aufregen und etwas schlechtreden, bevor es überhaupt bekannt und da ist?
Ich denke, jeder hier weiß, warum er vBulletin einsetzt.
Sicher kaum, weils ihm "die Omi mal zu Weihnachten geschenkt hat..." ;)

Ich mache mir da bisher überhaupt keine Gedanken, sondern lass es auf mich zukommen.
Add-ons "in die Luft zu entwickeln", ohne zu wissen auf welcher Grundlage, macht keinen Sinn. Ob und welche Änderungen an den bestehenden nötig/möglich sind, wissen wir bisher nicht definitiv.
Also "so what?".

Wie gesagt, die Nähe zu den Anwendern, kurze Entwicklungsschritte mit kurzen Bugfix/Feedback Reaktionszeiten machen Sinn und sind absolut zeitgemäß.
Letztendlich kommt uns allen genau DAS zugute.
Es kann künftig schneller auf Wünsche reagiert werden, bekannte Lücken geschlossen und "Wunsch-Features" implementiert werden.
Was wollen wir denn mehr?

Bzw. noch mal die Frage, WO und WAS die Alternative dazu sein soll?
Es gibt auch kein Auto für alle Wünsche... bei Software wirds nie anders sein.
Mir erscheint das fast so hier, als ob man über MS Windows meckert, gleichzeitig aber dessen Verbreitung, Komfort und Softwareangebot gerne "mitnimmt und nutzt", während man die "Komliziertheit und mangelnde Unterstützung" von Alternativen wie Linux etc. scheut.
Aber Hauptsache erstmal aufregen und laut schreien ... :D

AA_

19.12.2008, 10:38

@Jaydee :)

ich bin mir nicht sicher, ob du die intention einiger kritiken wirklich verstanden hast. du musst weder das produkt noch deren entwickler verteidigen. niemand hat sie oder dich persönlich angegriffen und die meisten nutzen gern das vbulletin - zumindest gehe ich davon aus.

als die ersten ankündigungen zu vbulletin 4 rauskamen, hörte sich alles irgendwie noch anders an. die neuen ankündigungen und korrekturen hören sich eher wie eine 3.9.beliebig an, verbunden mit langen entwicklungszeiten.

dass sich hier und drüben leute aufregen - auch weil einiges nicht oder nur am rande und auch zu spät erklärt wurde - ist doch normal. das muss so ein unternehmen aushalten können, wenn sie sich öffentlich so dermaßen der kritik preisgeben.

du fragst nach alternativen und absichten, nennst selbst 'woltlab', die ich weder kennen noch ausprobieren will. waren das nicht die, die mal in den anfangszeiten im verdacht standen, code geklaut zu haben und wo sich die entwickler überworfen hatten und wo es da so ein kindergarten-theater gab? falls ja, nein danke :)

ich (spreche da für mich) suche keine alternativen und verfolge keine absichten. auch bin ich seit vielen jahren kein windows-nutzer, der gerne die vorzüge "mitnimmt und nutzt". warum soll ich über etwas "meckern", was ich gar nicht nutze und nutzen will?

ich habe in meinen beiträgen niemanden persönlich angegriffen oder beleidigende äusserungen gemacht. sei bitte so anständig und versuche es ebenfalls.

ich habe aufgrund der ankündigung und der früher geäusserten vertröstungen auf vbulletin 4 die frage an scott gerichtet, was aus der angekündigten utf-8 unterstützung geworden ist. eine antwort habe ich nicht erhalten. es ist für mich auch nicht wirklich wichtig, weil ich unser forum schon seit einiger zeit auf utf-8 umgestellt habe und mit iconv umgehen kann. ich kann mir da also selbst helfen. und ich habe - weil ich selbst softwareentwickler bin - sehr grosses verständnis für die verzögerungen. mir ist es vollkommen egal, ob das vbulletin 4 in einem jahr oder erst in 5 jahren rauskommt oder ob es da ein cms gibt oder nicht. mich persönlich interessiert nur, ob sich grundlegend an der codebasis etwas verbessert und standards bedient werden. nach neuesten äusserungen ist damit nicht zu rechnen ('es wird keine signifikanten änderungen gegenüber der codebasis des 3.8 geben').

so gesehen sind nicht die vielen äusserungen hier luftblasen, sondern die sich widersprechenden ankündigungen zur version 4. das ist der grund, warum hier und da drüben die leute ihren unmut äussern und fragen stellen. an neuen oder fehlenden features kann es eigentlich nicht liegen, denn es gibt mehrere communities und viele entwickler, die kostenlos die "fehlenden" dinge als add-ons bereitstellen und dabei noch mehr rücksicht auf die vielen wünsche nehmen, als es den vbulletin-entwicklern möglich ist. wir sind im grunde also alle sehr gut bedient.

nur um bei deinem vergleich mit dem auto zu bleiben: das untergestell dieser software droht langsam durchzurosten und lange fährt die karre nicht mehr damit.

und die leute, die sich das angesehen haben, äussern dies - und das wird hoffentlich auch so bleiben. anderenfalls wäre dieses supportforum hier allenfalls ein testforum für die software.

Christian

19.12.2008, 11:09

nur um bei deinem vergleich mit dem auto zu bleiben: das untergestell dieser software droht langsam durchzurosten und lange fährt die karre nicht mehr damit.Na na, nu übertreibst du aber ein wenig, die Codebasis ist solide, läuft seit Jahren stabil und ist derzeit eben auf alle abgerichtet (Thema: PHP 5 etc. ...), dass du mit deinem großen Forum Feintuning brauchst wäre auch bei anderen Forensystemen so, du weißt doch selbst wie das ist wenn man ein System für alle Programmiert, da muss man Kompromisse eingehen und dies macht Jelsoft, um so viele Kunden wie möglich zu erreichen.

Die wichtigsten Kunden sind eben auch die Neukunden.

Es ist eben seit Jahren schon so das immer mehr Features eingebaut werden, die letztendlich zu Performance-Einbußen führen und das nicht nur auf Server-Ebene sondern auch im Browser-Rendering, kann mich gut erinnern wie schnell ein vB2 durch den Browser geflutscht ist.
Ist ja oft z.B. so dass sich hier viele Beschweren, dass es diese und diese Einstellung im Backend nicht gibt, um bestimmte Dinge zu aktivieren oder zu deaktivieren, das dabei die Performance aber leidet (weil die Einstellungen in den Ram geladen werden) nehmen viele in kauf, eben weil der Komfort den meisten wichtiger ist und so unrecht haben sie damit auch nicht, weil die Hardware immer besser wird.

Mit einem muss ich dir allerdings Recht geben, der UTF-8 Support ist eine Komponente die unbedingt rein muss, ich denke sogar, die wichtigste überhaupt gerade weil das Produkt international Verkauft wird. Da hoffe ich genauso wie du drauf, dass das bald Standard sein wird und über alles andere lassen wir uns mal überraschen, vielleicht wird der neue Style ja wieder so schnell wie der alte vB2 Style (was ich nicht glaube, da man den ganzen Javascript Krempel rausschmeißen müsste).

Andreas

19.12.2008, 11:17

UTF-8 ist mit Sicherheit ein sehr wichtiges Thema, aber ich denke dass es nicht Top-Priorität hat: Für viele kleinere Foren spielt es keine große Rolle (da sie ohnehin nur lokal ausgerichtet sind), diejenigen für die es von Bedeutung ist kriegen es (wenn auch nicht optimal) auch so hin.

Was für mich Top-Priorität hat ist die Suchfunktion - denn diese ist (insbesondere für größeren Foren) ein immenses Problem, das sich derzeit nicht wirklich zufriedenstellend lösen lässt (die Sphinx-Anbindung ist zwar nicht schlecht, ist IMHO aber eher Flickschusterei).

AA_

19.12.2008, 11:40

Christian, vielen dank für deine antwort. ich hatte schon langsam zweifel an mir selbst.

es ist richtig was du sagst. vbulletin hat gegenüber neuen produkten oder produkten, die mit anderem fokus an den start gegangen sind, einen entscheidenden nachteil: die anzahl der altkunden und den anspruch für neukunden ein modernes produkt anzubieten, was möglichst auf vielen konfigurationen einfach zu installieren / betreiben ist. das muss kein widerspruch sein, will aber erstmal gelöst sein.

und klar übertreibe ich ein wenig, wenn ich sage, dass der (natürlich solide) unterbau durchzurosten droht. aber gerade du müsstest es doch wissen, dass zumindest ein teil dieser metapher nicht an den haaren herbei gezogen ist.

schau dir bitte mal die funktionen vb_strtolower(), vbdate(), htmlspecialchars_uni() an. gerade letztere funktion ist als aufgabenstellung ein *muss*, um die sicherheit der benutzer beim aufruf von inhalten zu gewährleisten. in jeder interaktiven webanwendung.
allein die genannten funktionen werden sehr oft und fast immer in diversen schleifen zigmal aufgerufen und erzeugen somit einen funktionsaufruf-overhead, der sich massiv auf die lade- und verarbeitungszeiten niederschlägt. die ultra-bremsen in form von require_once-statements habe ich dabei noch nicht mal erwähnt. es gab sicher gute gründe, bestimmte dinge seinerzeit so und nicht anders zu lösen - aber bestehen diese gründe noch?

das entwicklerteam hat dies mit sicherheit schon lange vor uns erkannt. nur haben die eben das problem, dass sich ein update auf vbulletin 4 ohne neue features nicht verkaufen lässt. daher auch die cms- und seo-funktionalitäten als kleine zugabe und verkaufsargument :D

da ich auf beides verzichten kann und beim kauf eines vbulletin keine features ab- oder zuwählen kann (zb. wie beim kauf eines dell-servers), muss ich also notgedrungen diese features bezahlen, nur um am ende in den genuss einer nicht signifikanten codebasis-änderung zu kommen.

und das kann einen dann schon mal in wallung bringen :)

// nachtrag: @andreas es ist richtig, die geplante globale suche ist eine gute und wichtige sache, aber eben auch irgendwie eine selbstverständlichkeit heutzutage, die man nicht als grossen knaller anzukündigen braucht. es wäre in der tat schön, wenn ich zukünftig unseren benutzern nicht mehr die suchfunktion erklären müsste, weil sie aufgrund der vielzahl an suchmaschinen in einem mickymaus-thread nach autoersatzteilen gesucht haben und dann schimpfen was das für eine dreckssuchfunktion wäre. das problem haben viele webanwendungen: einerseits will man die guten einzelnen features herausstellen und andererseits überlädt man damit schnell die interfaces und macht das benutzen der features nicht gerade einfach.
ein einziges suchfeld - vielleicht sogar mit vorschlägen während der eingabe - und mit kategorisierter ausgabe (in welchen kategorien, wie forumbeitrag, blogeintrag, gruppeneintrag, projekteintrag, ... wurde der suchbegriff gefunden) - einfach eine traumhafte vorstellung. ich bin da wirklich gespannt drauf :)

StarShaper

19.12.2008, 12:04

Andere reden von "Unicode", falsch verwendeter Programmiersprache (ja soll das denn in BASIC auf nem Commodore C-64 programmiert sein oder was ?? ) :D (kennen vermutlich eh die Meisten hier gar nicht mehr, bestenfalls aus "Geschichtsbüchern....)
Wieder Andere von "zu wenig Entwicklern für so ein Projekt" usw... usw.

Ich fürchte du hast keine Ahnung wovon du redest.

Christian

19.12.2008, 12:08

schau dir bitte mal die funktionen vb_strtolower(), vbdate(), htmlspecialchars_uni() an. Im bezug auf das preg_replace oder was meinst du, habe da noch keine Benchmarks gemacht.

require_once-statements habe ich dabei noch nicht mal erwähnt. Weil du sicher auch weißt, das sich darüber die Geister scheiden und dass das wenn überhaupt nur im Zusammenhang mit einem Cache von Bedeutung ist. Bissle Butter bei die Fische bitte ... ;):D

nur um am ende in den genuss einer nicht signifikanten codebasis-änderung zu kommen.Naja, warten wir es doch erstmal ab, letztendlich wird der Code komplett neugeschrieben werden, was und wie vom alten Code übernommen werden die Entwickler schon sorgfältig entscheiden, dass ist überall in der SW-Entwicklung so.

Bisher bin ich immer recht zufrieden mit der Entwicklung gewesen.

AA_

19.12.2008, 12:11

@andreas, ich habe in meinem letzten beitrag nachträglich eine ergänzung gemacht für dich ;)

um meine traumhafte vorstellung der universellen suchfunktion etwas zu unterstreichen, hier ein kleiner screenshot von meiner gewohnten suchfunktion des nicht-windows-rechners :D

7112

Andreas

19.12.2008, 12:45

Jep, genau so (oder vielleicht nicht untereinander sondern als Tabs - da ließen sich dann ggf. Objekt-spezifische Daten besser darstellen) würde ich mir das auch wünschen, und ich hoffe doch sehr dass es auch so werden wird.

rellek

19.12.2008, 12:50

Also ich finde es ehrlich gesagt bei einer halbwegs bekannten Konkurrenzsoftware eher nervend, dass der mir auch PNs als Suchergebnis anbietet (und das gleichrangig wie Beiträge aus Themen).

Aber mit der Tab-Lösung könnte ich wohl leben :)

Jaydee

19.12.2008, 19:49

ich habe in meinen beiträgen niemanden persönlich angegriffen oder beleidigende äusserungen gemacht. sei bitte so anständig und versuche es ebenfalls.

Ich wüsste allerdings auch nicht, wo ich das getan haben sollte.
Ich hatte ja weder Dich persönlich gemeint oder angesprochen noch sonst irgendwelche Namen genannt. Es war ja allgemein auf den Verlauf des Themas bezogen und unterm Strich sollte es einfach ausdrücken, dass es relativ müßig ist über ein noch nicht vorhandenes Produkt (teils abfällig) zu diskutieren. Kritik ist ok und sicher auch von Herstellern immer willkommen. Aber wenn, dann sollte sie über ein fertiges Produkt erfolgen und nicht so sehr auf Vermutungen/Ankündigungen basieren.

Klar, auch ein neues Auto kann man im Vorfeld zerreißen obwohl man davon nur ein (nochdazu getarntes) Foto gesehen hat. Nichts anderes ist das hier.
Wenn eine derartige Äußerung schon als "persönlicher Angriff" oder gar "Beleidigung" (trotz keiner Namensnennung) angesehen wird , hab ich wohl eine falsche Auffassung davon...
Ich denke, seine Meinung darf man ja wohl noch äußern.
Und viele der hier angesprochenen Kritikpunkte sind ja sicher auch berechtigt, das will ich ja gar nicht abstreiten.

Ich fürchte du hast keine Ahnung wovon du redest.

Findest Du? :D Na Hauptsache DU weißt es dann ... ;)
Näher will ich da mal jetzt nicht drauf eingehen... (macht erfahrungsgemäß auch keinen Sinn, außer viellt. im KIGA)

StarShaper

19.12.2008, 21:12

Findest Du?

Ja, finde ich.

Na Hauptsache DU weißt es dann ...

Ich weiß immerhin, dass hier niemand davon gesprochen hat, es würde die falsche Programmiersprache verwendet werden, so wie du das in deiner unbedarften Art darzustellen versuchtest.

Gamorreaner

20.12.2008, 00:13

vielleicht schreibe ich im jahr 2016 in einem ganz anderen forum und erzähle geschichten von früher, von einer software vbulletin, die man bis dahin vergessen hat oder ein jämmliches dasein in irgendeiner nische fristet, wo man noch von den goldenen zeiten träumt, in denen wir lemminge gierig jede zeile in den vbulletin-ankündigungen gelesen haben und geil auf beta-versionen waren.

Die Zukunft gehört dem Drag & Drop :)*träum*. Ich könnte mir momentan nichts genialeres vorstellen wie wenn ich nicht erst zich Zeilen Code durchwühlen müsste um die Position eines Funktionfeldes, oder die Farbe eines Designelements zu ändern, als mich einfach als Admin einloggen zu müssen um eben mit der Maus was von hier nach dort zu ziehen, bzw. einen Klick auf etwas zu machen um einen Dateipfad für eine Grafik oder einen Hexadezimalcode für eine Schrift zu ändern. Meine Zukunftsträme sehen ein Adminmenü vor wo grade mal 10-20 Einstellungen drin sind und der Rest ist im Forum immer in greifbarer Nähe. Aber bis soetwas mal kommt wird es wohl noch einige Jahre dauern :(.

sirsaint

20.12.2008, 03:59

Also, da ich ja Umsteiger von einer anderen Software bin (Deutsche Firma, sollte nun bei allen Klingeln), und auch viele andere Foren durchgetestet hab (Ausser IPB, werde ich auch nie..da zu teuer <> features).

Ich bin seit heute ...korrektur : seit gestern ... dabei, und muss sagen es hat mich "erschlagen" was ich im ACP vorgefunden hatte, was in 3.8 kommt...und dann noch 4.0 mit Agile Proceccing.

In meinen Augen ist VBulletin, nachwievor "ungeschlagen" von der Featurette die es mit sich bringt.

Ok ich bin nicht in der Lage so Tief wie andere in den Source zu schauen..um zu sagen gut oder schlecht...ich sehe das ganze mehr aus der Perspektive des "VB-Neulings"Admins...der endlich ein System gefunden hat..mit allem was er braucht.

Ich persönlich, bin gespannt auf 3.8 und 4.0.

Grüsse

SirSaint

PS: Zu diesem Neofix oder änlich, ich war bis jetzt der Meinung (auch wenn ich mich nun bei Erfahrenen Usern bisschen lächerlich mache) das VBulletin die Eierlegende Wollmilchsau ist..oder zumindest an dieser gut kratzt.

Kueppers

20.12.2008, 11:55

Also ich nutze das vBulletin auch schon ziemlich lange und muss sagen das ich die Feautres was mir geboten werden einfach unschlagbar sind und das auch noch mit einer sehr guten Performence das hat nicht jede Software.

Auf die Version 4 bin ich auch mal gespannt die PN suchfunktion freut mich aber auch das User selber mitentwickeln also in den Prozess eingeschlossen.
Das aber manche user sich immer und immer wieder beschweren wird man in jedem Forum finden ist einfach so sonst wäre das ja langweilig :D

Ich sag nur Macht weiter so meine Community freut es !

Satir

20.12.2008, 13:15

Ob's wirklich nur heiße Luft ist was ich schreibe, sieht man dann ja in ein paar Monaten auf Nerofix, im Prinzip weiß es dann jeder was so von dem was ich schreibe zu halten ist.

Hi,

ich verstehe deinen Ruf nach mehr Kundenorientierung. Laut den Angaben von vB sollte das ja mit der vb4 besser möglich sein als jetzt. Also hoffen wir das beste und warten auf die ersten Versionen. Denn du hast Recht das die bisher angegebenen Features das Minimum sein müssen.

Was mich aber extrem Aufregt ist dein Gerede über deine Seite und die Super-Software. Solltest vielleicht dazu schreiben das auf deiner Seite viel in Russisch ist. Also für die meisten nicht lesbar.
Und auch dein Account ist dort nicht auffindbar! Sollte also meine E-Mailadresse irgendwo anders auftauche bekommst du richtig Ärger. Denn ich kann meinen Account nicht einfach löschen wie du es angegeben hast!

Also an alle - haltet euch fern von nerofix.com wenn es nur um diese Ankündigung geht!

Gruß

Tyran

20.12.2008, 17:28

@nerofix

Meinst du das vielleicht : http://www.abledating.net/de/ ???

:eek:

Einzellizenz - $597
Die Software darf auf einer Domäne benutzt werden . Das Design wird aus mehreren Vorlagen ausgewählt.

Ramses

20.12.2008, 17:35

Wahrscheinlich meint er etwas ähnliches.
Wenn ja dann ist er mit vb total falsch, es scheint viele Leute zu geben welche sich von einer Forensoftware alle Funktionen eines Facebookähnlichen Systems wünschen was aber meiner Meinung nach nicht das Ziel sein kann.
Hoffen wir das es sich bei vb nicht in dieser Richtung (weiter) entwickelt. Aber da da die Entscheidungen letztendlich eh nicht mehr von den Jelsoft Entwicklern getroffen werden, kann man nicht wissen in welche Richtung der Zug geht.

The developers are not (any longer) the final decision makers when it comes to whether or not features are included in vBulletin products, and what those products are.

Tyran

20.12.2008, 17:47

Wahrscheinlich meint er etwas ähnliches.
Wenn ja dann ist er mit vb total falsch, es scheint viele Leute zu geben welche sich von einer Forensoftware alle Funktionen eines Facebookähnlichen Systems wünschen was aber meiner Meinung nach nicht das Ziel sein kann.
Hoffen wir das es sich bei vb nicht in dieser Richtung (weiter) entwickelt. Aber da da die Entscheidungen letztendlich eh nicht mehr von den Jelsoft Entwicklern getroffen werden, kann man nicht wissen in welche Richtung der Zug geht.

Das ist auch kein Forum mehr ... wobei es nicht schlecht ist.
Doch man kann es auch übertreiben!

Helmut71

21.12.2008, 10:19

s.molinari

21.12.2008, 11:18

Viele diskutieren hier eigentlich am Kern der Sache vorebi. Ich bin vor ca einem Jahr zu vB gestoßen und habe es seitdem nicht bereut. vB ist vermutlich die beste Forensoftware, die man in dieser Preiskategorie findet. Sicher weit über 90% der Kunden sind zufrieden, da sie eine stabile, nahezu bugfreie Forensoftware mit immens vielen Features haben - mit aktiver Community und vielen Addon-Codern.
Die Ausflüge in Facebook-Gefilde mit den Freunden und Alben sind ein zusätzliches nettes Beiwerk.

Genau diese Kunden soll Jelsoft bedienen und das tuen sie auch. Die paar, die eine hochprofessionelle Communitysoftware haben möchten, wird man ohnehin nicht halten können. Und die, die kein Geld investieren wollen, wissen auch wo sie Gratisforen finden.

Ich persönlich finde es sogar gut, dass VB4 nicht DER große Wurf wird, denn so besteht durchaus die Möglichkeit, dass viele lieb gewonnene add-ons weiter funktionieren bzw nur geringfügig adaptiert werden müssen.
Überdies muss vB auch marktwirtschaftlich denken und handeln.

Als wichtiges Feature für die Zukunft würde ich mir eine zentrale Suche wünschen (wurde eh schon ein paar Beiträge vorher thematisiert) und dass der Pflanz mit deutschen Versionen endlich ein Ende hat und spätestens die RC1 kompllett deutsch erhältlich ist.

Danke. Das hören wir gerne. Nur ein paar Punkte möchte ich ansprechen.

Die Suche wird vereinheitlicht in vB4. Das wurde verkündet (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?t=39794). Vielleicht hast du es noch nicht gelesen oder überflogen.:)

Inhaltsübergreifende Suche mit einem einzigen Suchformular, mit der Beiträge, Blog-Einträge, Kommentare und zukünftig unterstütze Produkte durchsucht werden können

Zu der deutschen Version. Unser Ziel ist es immer die Goldversion auf Deutsch gleichzeitig mit Jelsoft zu veröffentlichen. Das ist sozusagen unser Standard. Wenn wir eine frühere deutsche Version rausbringen, dann ist es nur, weil wir es vorher versprochen haben oder vorher fertig waren. Öfters als nicht, haben wir die Version früher rausgebracht. :)

Mit dem neuen Entwicklungsprozess muss es einfacher für uns sein (und wir müssen es auch tun, damit der Prozess funktioniert) die neuen Versionen früher auf Deutsch zu veröffentlichen, gerade weil die Sprunge nicht so gross werden. Glaube mir, der neue Entwicklungsprozess ist für uns eigentlich eine Erleichterung und ein Vorteil für die deutschen vB Kunden.:)

Scott

rellek

21.12.2008, 11:35

Darf man denn - nachdem was es jetzt so zu lesen gab - die vB Entwicklung mit der von WordPress vergleichen? Hier gab es ab einem Zeitpunkt X eine Code-Basis (sagen wir beim vB ist das die 3.8) und ab dann wird in regelmäßigen Abständen eine neue Version veröffentlicht, die sich auf wenige Punkte konzentriert, dafür die aber umfassend verbessert?

Wenn ja, dann fände ich das vielleicht gar nicht so schlecht. Weil Fehler, die bei einem kompletten Rewrite vorprogrammiert sind, dann vermutlich nicht unbedingt entstehen müssen. Außerdem ist die Wahrscheinlichkeit kleiner, dass interessante Sachen "vergessen" werden (PN annulieren, anyone? In vB2 gabs das noch).

Ich meine von vB 3.0 zu 3.5 wurde auch jede Menge Quellcode neu geschrieben und viele Sachen auf Klassen umgestellt - das hat auch "nur" ein Jahr gedauert.

s.molinari

21.12.2008, 12:18

Ich weiss nicht genau wie Wordpress entwickelt wird, aber von deiner Beschreibung, ja, so sollte es gehen.

Scott

franzis

21.12.2008, 17:29

Denn ich kann meinen Account nicht einfach löschen wie du es angegeben hast!

Also an alle - haltet euch fern von nerofix.com wenn es nur um diese Ankündigung geht!

Gruß

So schauts aus, wenn auch OT is :D

LG Franzis

Holger

21.12.2008, 17:59

Ich nenne wirklich sehr ungerne den Namen weil ich mir sicher bin dass hunderte von vb Kunden direkt umsteigen würden. was ein stammtischgelaber :D
also ich berüsse es das man step by step geht, im gegenteil ich als kunde wäre vielleicht bei so einer radikall-umstellung gegangen
denn für mich würde sowas heisen stillstand (bis es dies und das für v4.x gibt) bei version 3.xx oder update auf 4 und alle hacks und trallala verlieren.

ich glaube ich bin hier mit einer der ältesten nutzer der software, bin glücklich und zufrieden und das kommt nicht davon dass ich mir in den letzten 7 jahren nichts anderes angesehen hätte ;)

mfg

Merlin_

21.12.2008, 21:14

Hallo,

vB ist vermutlich die beste Forensoftware, die man in dieser Preiskategorie findet. Sicher weit über 90% der Kunden sind zufrieden, da sie eine stabile, nahezu bugfreie Forensoftware mit immens vielen Features haben - mit aktiver Community und vielen Addon-Codern.
Die Ausflüge in Facebook-Gefilde mit den Freunden und Alben sind ein zusätzliches nettes Beiwerk.

Genau diese Kunden soll Jelsoft bedienen und das tuen sie auch. Die paar, die eine hochprofessionelle Communitysoftware haben möchten, wird man ohnehin nicht halten können. Und die, die kein Geld investieren wollen, wissen auch wo sie Gratisforen finden.

sehe ich genauso. Macht bitte nicht den Fehler und versucht es Allen rechtzumachen. So etwas kann nur schiefgehen. Entwickelt die Software langsam weiter und pfeift auf die ewig Unzufriedenen.
Natürlich fördert Kritik auch den Entwicklungsprozess, aber man sollte da doch gewisse Grenzen ziehen. Ich wünsche dem Entwicklungsteam die Weisheit, diese Grenze gut erkennen zu können und freue mich auf die Version 4.
Gruss,Micha

s.molinari

22.12.2008, 07:18

Hi Micha,

Danke. Die Dev Jungs sind wirklich gut aber wie du sagst, werden sie nicht alle Kunden glücklich machen können. Z.B. im Moment herrscht im vB4 Update Feedback Thema auf vB.com eine ziemlich trübe Atmosphäre. Und Kier hat gerade etwas gesagt, die noch manche unglücklicher macht. Und diese Situation wird jetzt sogar öfters geben, da mit Agile mehr kommuniziert werden muss. Das heisst, mehr Kunden werden merken, dass bestimmte Wünsche nicht erfüllt werden. Das ist unvermeidbar aber auch nicht Sinn der Sache. Sondern, der Sinn ist ein Produkt zu entwicklen, das die breite Masse so ziemlich glücklich macht. Somit bleibt vBulletin konkurrenzfähig. Und ich bin der Meinung, bis jetzt haben sie diese "Grenze" nicht perfect aber ziemlich gut getroffen.:)

Scott

MaxisSpieler

22.12.2008, 08:18

Ich freue mich wirklich sehr auf vB 4 da das 3er vBulletin wirklich schon veraltet ist. Aber wann gibt es die ersten Bilder von 4er vBulletin ? Möchte zu gerne sehen wie das Neue Design aussieht.

klaush

22.12.2008, 08:27

Als wir vor drei Jahren von phpbb auf vb umgestiegen sind, haben wir uns im Vorfeld schon nach möglichen Alternativen umgesehen. Und im Zuge dessen schaut man sicherlich auch nach preisgünstigeren Alternativen.

Nun, wir haben vb gewählt und diesen Schritt bis heute nicht bereut.

Die Diskussion über eine mögliche 4er Version, deren Releasedatum und eine möglicherweise damit verbundene "eierlegende" Wollmilchsau ist in meinen Augen derart schizophren, dass sie einen guten Platz in jeder Comedyserie verdient hat.

Warum?

Wir nutzen vb als Boardsoftware für unsere User und nicht als Selbstzweck, mit der Notwendigkeit, alle 4 Wochen ein neues Update einspielen zu wollen.

Das Thema unseres Boards ist digitale Fotografie, und von daher ist mir der gelebte Irrsinn nach immer mehr, größer und schneller nicht fremd. Ein neues Kameramodell liegt gerade als Herstellerankündigung vor und schon schreien die ersten Paranoiden nach dem Folgemodell.

Und vielleicht sollte man auch einmal über einen weiteren Aspekt nachdenken, und das ist der Support zur Software, über den wir uns alle wohl nicht beklagen können. Für mich ist er wichtiger, als alle 14 Tage eine neue Version über die vorhandene bügeln zu können.

In diesem Sinne, frohe Festtage und eine gesunden und guten Start in das Neue Jahr - auch ohne vb 4 -.

Alluidh

22.12.2008, 09:21

@Scott
Haltet es einfach wie die Weisen aus den Ländern der aufgehenden Sonne, denn zumeist bringt der Weg der kleinen Schritte dauerhaft eine große Veränderung hervor. Ich persönlich begrüsse den neuen Weg, den ihr mit vb4 eingeschlagen habt, selbst wenn durch eine weitere modularisierung sicherlich zusätzliche Kosten für uns entstehen werden können (Zu Projekttools und Blog könnten sich ebenfalls ein aufwändiges Kalendersystem oder ähnliches als Extra gesellen). So lange ihr nicht das Forensystem selbst, mit dessen Rechtesystemen alle Zusätze arbeiten, vernachlässigt, wird es sicherlich keinen Grund zur Klage geben ...

@MaxisSpieler
Was findest du am vb3.8 veraltet?

CThiessen

22.12.2008, 11:27

Moin,
meine Gedanken zu vB4:

Inhaltsübergreifende Suche mit einem einzigen Suchformular, mit der Beiträge, Blog-Einträge, Kommentare und zukünftig unterstütze Produkte durchsucht werden können
Sehr gut. Am besten mit einer offenen definierten Schnittstelle damit Programmierer von AdOns und auch andere Software dies Schnittstelle nutzen können.

Unterstützung bei der Platzierung von Werbeflächen
Kann man machen, ist mir persönlich aber nicht so wichtig, weil sich das über das Templatesystem auch leicht von Hand machen. Schön währe wenn man jede Werbefläche von Benutzergruppen abhängig machen könnte.

SEO-Funktionen inkl. suchmaschinenfreundlichen URLs
Das ist wohl das schwierigste Thema. Mit vBSEO gibt es eine gute Lösung. Eine interne Version müsste die gleiche Funktionalität bereitstellen beim Umstieg darf es nicht zu Änderungen in den Links kommen. Mach vB 4 das zwar gut aber eben anders könnte das das Geschäftsmodell von vBSEO gefährden und damit auch bei euren Kunden zu viel Ärger führen wenn ich irgendwann mal gezwungen währe eine Änderung der Links hinzunehmen.

Zentralisiertes Anhangssystem, um das Austauschen von Anhängen zwischen Produkten (vBulletin, vBulletin-Blog, etc.) zu ermöglichen
Wünschenswert auch hier, wie bei der Suche, eine offene und definierten Schnittstelle für AdOns und andere Software.

Ich stelle mal meine Situation dar. Die sieht bei jedem anders aus nur mal um zu verdeutlichen welche Probleme auf uns zukommen könnte wenn man nicht voraussehend für die nächsten Versionen programmiert. Wer nur ein Forum betreibt wird wohl keine Probleme bekommen wer aber wie ich eine Webseite hat die viele Funktionen vereint muss im Einzelfall immer entscheiden ob sich ein Update lohnt.

Meine User Basis ist vB, dazu nutze ich z.Z:

Joomla als Portal mit Bridge

Warum kein vB CMS - Ich hatte irgendwann mal mit Joomla angefangen und habe viele Dinge die sich nicht übernehmen lassen. Im Jommla gibt es eine Komponente die für jeden User, für einen wählbaren Ort das Wetter anzeigt. Ich habe die Komponente so erweitert das ich auf einer Seite (http://brasil-web.de/brasilien/informationen/wetter/) interne Links habe zu über 700 Orten ohne das der Besucher sich anmelden muss. Dazu habe ich das Sript mit allen verfügbaren Orten mit Hilfe von Excel so verwandelt das ich MySQL Befehle erhalten habe incl. SEO Definitionen für jeden einzelnen der Orte, Dann habe ich noch für jeden einzelnen Ort die Metadaten optimiert. Da Die Suche nach "Wetter" sehr beliebt ist, ist dieser Teil heute ein beliebter Einstiegspunkt für Gäste die über Suchmaschinen kommen.

Thyme als Kalender mit Bridge und Design von vB

Der vB Kalender hat mir zu wenige Möglichkeiten. Um Umzusteigen müsste ich vergleichbare Möglichkeiten auch bei VB haben.
Ich kann in einem Baukasten Seiten für Joomla und andere Webseiten bauen die mir dann definierte Kalender auch in andere Seiten einfügen, auch vB

PhotoPost Pro als Galerie mit Bridge

Warum bin ich nicht umgestiegen nachdem vB auch eine Galerie hat.
In vB habe ich keinen Unterstützung von anderen Media Dateien. Ich nutze Quicktime für Panoramafotos.
Würde ich umsteigen - Gerne wenn:
Ich ein Importscript hätte.
Quicktime unterstütz werden würde.

Ich ähnliche Funktionen hätte: Code für das Kopieren in andere Foren und Webseiten, ECard u.s.w
Die Gemeinsame Nutzung von Anhängen währe sicherlich ein Plus.

Medikiki mit Bridge

Hier ein Beispiel wo ich umsteigen werde. Die alte Bridge arbeitet nicht mehr sauber, eine Update der Mediwiki Version ist nicht mehr möglich.
Mit dem Lexikon habe ich eine saubere, besser funktionierende Lösung.
Allerdings kann ich nicht importieren. Das bedeutet sehr viel Handarbeit um die wichtigsten Artikel ins Lexikon zu übernehmen

Grundsätzlich wünsche ich mir:
Alle neuen Funktionen in vB4 müssen gleich gut oder besser sein wie vorhandene. So gab es früher z.B ein AdOn für die Higligth Darstellung von angehängetn Bildern. Mit der Einführung dieser Fuktion in vB 3.7 ging man einen Schritt zurück. Es war nicht mher möglich zwischen verschiedenen Bilder zu wechseln, das wird es erst wieder in 3.8 geben. Da währe es besser gewesen zu warten.

Wenn es nach mir ginge sollte vB4 Modular aufgebaut werden.
Wie gehabt ein ganz Tolles Forum, von mir aus mit Grundfunktionen die ausserhalb des eigentlichen Forums ligen.
Dazu lönnte man dann Module kaufen um vB4 zu erweitern. Die dürfen dann auch teurer sein wenn sie einen entsprechenden Funktionsumfang haben.
Vorstellen könnte ich mir als Module:

Kalender
Galerie
Blog
SEO
CMS
....

Zu jeden dieser Module sollte es Inportscripte geben für die gängigen Softwarelösungen. Im Bereich Forum sind die Importmöglichkeiten ja top.

Wenn es Schittstellen gibt für Suche und die Änhänge liessen sich diese Module suber in vB4 einpassen.

Ich hoffe einge Anregungen gegeben zu haben.

Gruß
Christian

MikeD

22.12.2008, 11:42

Ich freue mich wirklich sehr auf vB 4 da das 3er vBulletin wirklich schon veraltet ist.Das glaub ich jetzt nicht, oder? Die 3.8 steht kurz vor der Gold Version und Du sprichst schon von einer veralteten Version??? Weißt Du überhaupt, wovon Du da redest??? Vermutlich nicht, denn sonst würdest Du sowas nicht schreiben :rolleyes:

Oder anders gesagt: Ist die 4.0 Version irgendwann nächstes Jahr draußen, dann kommt MaxisSpieler und sagt: Ich freue mich wirklich sehr auf vB 5 da das 4er vBulletin wirklich schon veraltet ist. Aus Dir und Deiner Logik soll mal ein Mensch schlau werden :rolleyes:

MaxisSpieler

22.12.2008, 12:38

Wieso muss mich hier jeder Verarschen???

Ich meine damit wegen den style etc ...

>Yoshi<

22.12.2008, 12:49

Wieso muss mich hier jeder Verarschen???

Ich meine damit wegen den style etc ...

Weil es scheint das du es, mit deinen Aussagen, immer darauf anlegst. Eine Software die noch nichtmal erschienen ist als veraltet zu bezeichnen ist... nunja eher unüblich. :D

Was ist an dem Style denn veraltet? Sieht doch gut aus und jeder kommt damit zurecht. :confused:
Ich fände es schrecklich wenn sich vB in die gleiche Richtung wie wBB3 entwickelt.

Alluidh

22.12.2008, 12:56

Ich meine damit wegen den style etc ...
Wo ist denn dein Problem mit dem Style? Style ist eine Sache von templates und da stehen dir doch alle Wege offen und du kannst machen, was immer du möchtest. Als Beispiele sei hier einmal auf die Blutschwerter oder ähnliche Seite (selbst meine) verwiesen, die das Standarddesign größtenteils aufgegeben haben und eigene nutzen.

Was du allerdings nicht ändern kannst, dass ist die Tabellenform, denn ein Forum ist nun einmal eine tabellarische Angelegenheit und da bieten sich Tabellen (egal ob table oder div, dies ist es nicht was ich meine ;)) nun einmal an ...

Was erwartest du denn von dem Style es vb4?

Onur

22.12.2008, 13:03

Ich meine damit wegen den style etc ...das fällt jetzt unter "blos dast was sagst!" oder?
deine kreativität scheint nicht unter dem Tabellenlayout zu leiden wenn ich mir deine Seite ansehe :D
ob ich die geDIVten Styles der anderen Foren besser finde muss ich mir auch erst überlegen, die Web2.0 pandemie ist ja echt nur schwer zu ertragen

@Alluidh
komplett ohne Tabelle geht ja im grunde schon wie man bei anderen Systemen sieht, ob das aber nicht zuviel des Guten ist, lasse ich aber mal offen ;)

Christian

22.12.2008, 13:18

komplett ohne Tabelle geht ja im grunde schon wie man bei anderen Systemen sieht, ob das aber nicht zuviel des Guten ist, lasse ich aber mal offen ;)Wie sagt man so schön, da sind se über Ziel hinausgeschossen, tabellarische Daten gehören in Tabellen und nicht in so einen <div> Brei ... :D

Alluidh

22.12.2008, 13:51

@Alluidh
komplett ohne Tabelle geht ja im grunde schon wie man bei anderen Systemen sieht, ob das aber nicht zuviel des Guten ist, lasse ich aber mal offen ;)
Genau daher der Zusatz in den (), der darauf hinweisst, dass ich genau diesen technischen Bereich nicht ausdrücken wollte. Eine Diskussion in einem Forum lies sich einfach besser, wenn man sie in Reihenfolge der Erstellung lesen kann => tabellarisch ... Somit wird man an dieser Form der Sortierung für eine Anzeige nichts wirklich verändern können. Das das Design, in welches diese aufbereiteten Informationen dann dargestellt werden, frei zu definieren ist, steht ausser Frage ...

Ist es nun etwas klarer geworden?

@Christian
Vollste Zustimmung ...

MikeD

22.12.2008, 13:56

Wieso muss mich hier jeder Verarschen???Es liegt mir fern, andere oder Dich zu verarschen :) Hättest Du aber versucht, Dich ein wenig besser auszudrücken, dann...

Ich meine damit wegen den style etc ...Und warum haste das denn nicht direkt gesagt?

Was ist an dem Style denn veraltet? Sieht doch gut aus und jeder kommt damit zurecht. :confused:Find ich auch :)

Was erwartest du denn von dem Style es vb4?Jetzt kommt MaxisSpieler. Es bleibt spannend :D

StarShaper

22.12.2008, 16:33

Was erwartest du denn von dem Style es vb4?

Ich erwarte endlich wieder ein frisches Default-Template. Das aktuelle Template sieht aus, als wäre es vor 5 Jahren stehen geblieben.

Ich habe wenig Lust ständig Templates anzupassen. Am liebsten wäre mir ein Template, ähnlich wie das beim IPB. Das würde ich dann nur ein wenig anpassen und ansonsten vollständig übernehmen.

Spart Arbeit und Zeit!

Christian

22.12.2008, 16:36

Ich habe wenig Lust ständig Templates anzupassen. Am liebsten wäre mir ein Template, ähnlich wie das beim IPB. Das würde ich dann nur ein wenig anpassen und ansonsten vollständig übernehmen.

Spart Arbeit und Zeit! Nun das ist deine Meinung/Geschmack, es gibt sicher genügend Leute, die das umgedreht sehen ...

StarShaper

22.12.2008, 16:41

Nun das ist deine Meinung/Geschmack, es gibt sicher genügend Leute, die das umgedreht sehen ...

Sicher gibt es auch Personen die mit dem aktuellen Default-Template glücklich sind.

Im englischen Forum habe ich aber schon ausreichend Diskussionen darüber miterleben dürfen, in denen sich zunehmend herauskristallisierte, dass die Mehrheit das aktuelle Style für antiquitiert hält. Webseiten verändern sich, das Internet sieht heute auch nicht mehr so aus, wie vor 5 Jahren.

Ergo ist es mehr, als nur mein persönlicher Geschmack.

Christian

22.12.2008, 17:04

Ergo ist es mehrWas auch wiederum nur deine Meinung ist, eine verlässliche Statistik hat wohl nur Jelsoft intern und die paar Prozent von allen Kunden, die in den Supportforen schreiben sind nicht wirklich ein Anhaltspunkt.;)

StarShaper

22.12.2008, 17:10

Was auch wiederum nur deine Meinung ist, eine verlässliche Statistik hat wohl nur Jelsoft intern und die paar Prozent von allen Kunden, die in den Supportforen schreiben sind nicht wirklich ein Anhaltspunkt.;)

Anhaltspunkt hin oder her, Jelsoft liefert mit vB 4 einen neuen Style. Das ist eine Bestätigung und daher bin ich vollkommen zufrieden.

Christian

22.12.2008, 17:16

Anhaltspunkt hin oder her, Jelsoft liefert mit vB 4 einen neuen Style. Hab ich was anderes Behauptet?

Holger

22.12.2008, 18:01

dass die Mehrheit das aktuelle Style für antiquitiert hält ich erlebe das bei mir im forum auch immer wieder, posten 20 dann ist das angeblich schon die mehrheit (und das bei über 70.000 usern)

ich finde das system so absolut ok, kann sich ja jeder anpassen wie er will und leute wie Christian werden nicht arbeitslos ;)

mfg

Tyran

22.12.2008, 18:31

... leute wie Christian werden nicht arbeitslos ;)

mfg

Das kommt von ganz allein ... find die Styles von vbcms auch nicht grad nen renner ...

MikeD

22.12.2008, 18:42

... find die Styles von vbcms auch nicht grad nen renner ...... und andere Kunden mögen das wieder. Geschmäcker sind doch alle verschieden, oder nicht? Wir leben halt in einer Welt, wo man keinem etwas recht machen kann (mich inbegriffen) :D

StarShaper

22.12.2008, 19:34

ich erlebe das bei mir im forum auch immer wieder, posten 20 dann ist das angeblich schon die mehrheit (und das bei über 70.000 usern)

http://www.pctoptips.co.uk/toptips/google99.jpg

Dir ist schon aufgefallen das sich das Netz in den letzten 10 Jahren optisch verändert hat, oder? :rolleyes:

Tyran

22.12.2008, 20:54

... und andere Kunden mögen das wieder. Geschmäcker sind doch alle verschieden, oder nicht? Wir leben halt in einer Welt, wo man keinem etwas recht machen kann (mich inbegriffen) :D

Na dann sind wir uns einig ;)

nerofix

23.12.2008, 12:23

@Scott:
Ich finde es sehr mutig von dir was du hier geschrieben hattest: Ein Wort zu vb4 (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?p=242123#post242123)
Man kann in dem Thread nicht kommentieren, deshalb kurz hier was dazu:
Ich finde es sehr ehrlich was du da schreibst und du bekommst dafür Respekt von mir dass du mal etwas objektiver auf die Sache eingehst und deinen Kopf hinhälst. Aber weder du noch der Rest der Staff hier braucht sich für die mangelnde Firmenstrategie von Jelsoft zu entschuldigen. Ihr macht hier einen wirklich ausgezeichneten Job und ich fühle mich als Kunde hier sehr wohl. Falsch ist sicher dass vB Kunden wechseln möchten, ich denke nur manche müssen es tun weil was Jelsoft verbockt schadet automatisch auch allen Webseiten auf denen vB im Einsatz ist. Bei uns habe ich den Eindruck als würde vB das Wachstum der Community eher blockieren anstatt zu fördern. Viele unserer Usern äußern Wünsche und diese lassen sich exact mit denen vergleichen, die andere vB Admins auf vb.com schon vorgeschlagen hatten, ist im Prinzip eigentlich nur das was heutzutage technisch im Internet möglich ist und was viele auch vom Internet erwarten. Ich muss ehrlich gestehen ich hatte noch nie miterlebt wie eine Softwarefirma im eigenen Forum so zerissen wurde wie im englischen Thread zu vB 4.0 auf vbulletin.com. Normalerweise wurden in der Vergangenheit immer wieder Negativpostings von Usern gelöscht um nicht schlecht gegenüber möglichen Neukunden dar zu stehen (war wohl ein Fehler), aber diesmal scheint es einfach zu viel Masse zu sein und das Löschen dieser vielen negativen Postings würde nur einen noch größeren Aufstand auslösen.

Auch in diesem Thread sieht man aber wieder, dass die Verantwortlichen nur auf die wenigen positiven Feedbacks eingehen. Meiner Meinung nach sollten sie auch mal einen Post wie deinen machen und einfach zugeben dass in den letzen 2 Jahren einige Fehler, bzw Fehleinschätzungen von Kundenwünschen gemacht wurden. Denke das würde die Stimmung allgemein verbessern.
Ich war auch dafür, dass vB 4.0 wie vorher angekündigt wurde einen komplett neuen Code bekommt, ansonsten kann man auch 3.9 sagen. Es wäre weniger schlimm noch 2 Jahre auf 4.0 zu warten wenn dafür wirklich ein benutzerfreundlicheres System auf dem neuesten Stand der Technik angeboten würde. Auch ist wirklich für viele unverständlich warum für SEO, bessere Suchoptionen und ein besseres PM System einzubauen über ein Jahr gebraucht wird. Andere Communities lösen das doch auch innerhalb eines Monats.

Mir persönlich kommen auch diese Beta und RC releases etwas suspekt vor mittlerweile. Zwischen RC 1 und RC 2 wurden insgesamt nur 7 Bugs gefixt und 2 davon existieren immernoch an der selben Stelle, nur in anderer Form. Und es entstehen neue Bugs an Stellen an denen vorher alles funktionierte. Ich weiß, sowas kommt schonmal vor, aber nicht in dem Stil wie es bei VB vorkommt. Ich frage mich da auch ob dies eine Strategie ist damit Kunden wirklich immer einen Grund zum Upgrade und somit zur Lizenzverlängerung haben. Ich will sowas mal nicht unterstellen, wobei auch seltsam ist dass vB vor kurzem um fast 40% teurer geworden ist, habe ich bis heute noch nicht ganz verstanden. Gute Software = Mehr Kunden = Mehr Gewinn.

Hoffe Jelsoft kommt wieder auf den richtigen Weg zurück und wagt auch mal einen kompletten Neuanfang ihrer Strategie, dann finden sie auch sicher wieder den Anschluss und bekommen wieder den Ruf eine professionelle Software anzubieten. Es ist auch einfach nicht schön soviel Negatives erfahren zu müssen und lesen zu müssen, dass es nicht nur uns so ergeht, geschweige denn selbst Negatives schreiben zu müssen. Ist sicher kein schönes Weihnachtsgeschenk an Jelsoft was sie zur Zeit an Kritik gesagt bekommen. Vielleicht helfen aber diese ganzen negativen Beiträge der vB Kunden auch ein wenig um Jelsoft mal wach zu rütteln, es geht nämlich auch besser und das muss jetzt mal eingesehen werden.

Mit freundlichen Grüßen und allen frohe Festtage!
Cya! :cool:

fox

23.12.2008, 12:56

Vielleicht sind mit der neuen Software auch Zeitreisen möglich :D

Pathor

23.12.2008, 13:04

Was für Diskussionen um die Zahl 4 entstehen. :D

captainslater

23.12.2008, 17:28

So interessant diese Diskussion auch ist, ich persönlich würde es aber begrüßen, wenn endlich wieder das Kernthema, nämlich vBulletin 4, im Vordergrund stehen würde.

nerofix

23.12.2008, 18:18

Genau captainslater, sag mal was zu vbulletin 4.0 :)

StGaensler

23.12.2008, 18:26

So interessant diese Diskussion auch ist, ich persönlich würde es aber begrüßen, wenn endlich wieder das Kernthema, nämlich vBulletin 4, im Vordergrund stehen würde.
Dankeschön, dem schließe ich mich an. Ich habe mir erlaubt, die letzte Abschweifung vom Thema in das alte Nerofix-Thema (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?p=242319#post242319) zu verschieben.

Viele Grüße

Stefan

Tyran

23.12.2008, 20:03

Ich hoffe ja mal das bei vb4 auch endlich mal am PN System was geändert wird,
den das aktuelle ist ja aus der Steinzeit.

Anischt & Funktionen sollten überarbeitet werden!

captainslater

23.12.2008, 20:04

Ich glaube die Entwickler würden sich leichter tun, wenn du detailliert deine Wünsche darlegst.
Ich persönlich kann jetzt schwer erraten, was dir an Ansicht & Funktion widerstrebt.

Sebijk

24.12.2008, 11:11

Für diejenige, die immer noch entäuscht sind und sogar zu einem anderen Produkt wechseln wollen, die immer noch skeptisch sind, bitte ich euch etwas zu machen. Kommt bitte zurück in ca. 1 bis 2 Jahre und schaut vBulletin an. Zu diesem Zeitpunkt werden wir unser Versprechen so ziemlich gehalten haben. Ihr werdet bestimmt wieder zurück kommen wollen. Nur leider werdet ihr auch 1 bis 2 Jahre Spass mit uns verpasst haben.

Werden wir ja sehen, was daraus wird. Die 1-2 Jahre wird mit Sicherheit nichts großes sein, dennoch viel Glück bei der Entwicklung von vBulletin 4.

Aresetyr

26.12.2008, 00:29

Mich würde interessieren ob man vBulletin 4 nun neukaufen wird müssen oder mit aktiver Lizenz wie ein Upgrade einfach downloaden kann!

Desweiteren finde ich den Schritt mit den Updates sehr gewagt, allerdings auch sehr interessant, WENN (und jetzt kommts) ihr die Community dann auch wirklich einbezieht und für jeden übernächsten Release Umfragen zu gewünschten Features erstellt.

Der Code dahinter interessiert die wenigsten Menschen, gut aussehen und stabil laufen muss es, wieviel Arbeit dahinter steckt ist den wenigsten bewusst!

Wie das Dev-Team den Code allerdings ständig updaten will ist mir schleierhaft. Könntet ihr da mal nachfragen? Würde mich wirklich interessieren!

Normalerweise ist es doch so, dass eine "Engine" oder ein Grundgerüst für ein Projekt (Ob Programm, Forensoftware oder was auch immer) der limitierende Faktor ist auf dem aufgebaut wird - wie das Fundament eines Hauses (inklusive Keller ;))

Wie soll man das also erweitern, ohne etwas zu zerstören, WENN man schon darauf aufgebaut hat?

Es würde mich einfach interessieren und ich hoffe inständig, dass meine Fragen aufgegriffen werden, und zwar beide!

Ich wünsche dem Team und der Community schöne Feiertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Lg,
Ares

fox

26.12.2008, 00:32

Mich würde interessieren ob man vBulletin 4 nun neukaufen wird müssen oder mit aktiver Lizenz wie ein Upgrade einfach downloaden kann!
Wenn deine Lizenz bei Erscheinen der Version noch aktiv ist kannst du sie dir ohne weitere Kosten/Aufwand runterladen und installieren!

Aresetyr

26.12.2008, 00:57

Wenn deine Lizenz bei Erscheinen der Version noch aktiv ist kannst du sie dir ohne weitere Kosten/Aufwand runterladen und installieren!

und falls nicht? Wäre in jenem Falle eine neue Lizenz von Nöten oder würde ein einfaches Updatepacket ausreichen um Zugriff auf die neue vBulletin Version zu erhalten?

Ich bitte das Team trotzdem auf meine andere(n) Frage(n) ebenfalls einzugehen!

Maddmewes

26.12.2008, 01:00

Wenn das Vb4 raus kommt und du hast kein upgraderecht mehr. Bezahlt du einfach für 1Jahr upgrade dann bekommst du auch das vb4 .;)

s.molinari

26.12.2008, 05:52

Hallo Ares,

Leider kann ich keine deine Frage richtig beantworten, da ich die Fakten nicht weiss. Wir werden mit der Zeit alle mehr erfahren. Das weiss ich. Und ich weiss auch, dass bis jetzt eine Preiserhöhung nicht geplant ist. Solange deine Lizenz aktiv ist, kannst du die neuste Version (auch vB4) herunterladen.

Scott

sinucello

26.12.2008, 14:25

Hallo,

Wie das Dev-Team den Code allerdings ständig updaten will ist mir schleierhaft. Könntet ihr da mal nachfragen? Würde mich wirklich interessieren!

Normalerweise ist es doch so, dass eine "Engine" oder ein Grundgerüst für ein Projekt (Ob Programm, Forensoftware oder was auch immer) der limitierende Faktor ist auf dem aufgebaut wird - wie das Fundament eines Hauses (inklusive Keller ;))

vielleicht hilft dir das hier weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Refactoring
http://de.wikipedia.org/wiki/Agile_Softwareentwicklung
AFAIR war die Formulierung ja nicht "Code ständig updaten" sondern eher "bestehenden Code schrittweise auf neuen Code umstellen".

Ciao,
Sacha

Aresetyr

26.12.2008, 16:14

Hallo,

vielleicht hilft dir das hier weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Refactoring
http://de.wikipedia.org/wiki/Agile_Softwareentwicklung
AFAIR war die Formulierung ja nicht "Code ständig updaten" sondern eher "bestehenden Code schrittweise auf neuen Code umstellen".

Ciao,
Sacha

Danke, allerdings ändert dieser Wortlaut rein gar nichts an meinen Fragen.. naja ich werde mich gedulden müssen.

Eine Engine bzw. ein Grundgerüst zu updaten bzw. halt schrittweise umzustellen stell ich mir sehr schwierig vor, weil der ganze Aufbau davon betroffen sein kann. Ein kleiner Fehler und alles war für die Katz.

Naja ich lasse mich überraschen und hoffe, dass es dann von mir genannte Umfragen etc. gibt.

MK|breaker

26.12.2008, 18:01

1 Quartal = 3 Monate.

2. Quartal = April, Mai, Juni.

Mei, was bin ich heute gut drauf :D

@ Wulfi
Nja, KDE ist da so ein Paradebeispiel. Gibt allerdings noch mehr von der Sorte, die ich jetzt aber nicht nennen möchte. :)
Aber Linuxer wissen, was ich meine.
(und hoffentlich passiert GNOME dasselbe *buahahahaha*)

Das schöne an der ungenannten Software ist doch, das wir nicht mit Arbeiten müssen ;)
Und KDE4 habe ich ja wieder runter und Ubuntu 8.04 installiert ;)

Ich freu mich schon mal auf das SEO vom VB :D

Jaydee

26.12.2008, 21:03

Werden wir ja sehen, was daraus wird. Die 1-2 Jahre wird mit Sicherheit nichts großes sein, dennoch viel Glück bei der Entwicklung von vBulletin 4.

Software-Entwicklung hat (zum Glück) eigentlich in den wenigsten Fällen etwas mit "Glück" zu tun. :)

Was ich (ist aber nur eine persönliche Meinung) zusätzlich für künftige Versionen ganz nützlich fände, wäre folgende grundsätzliche Option:

1. zwar ein komplettes Software-Paket zum Download bereit zu stellen

2. aber keinen pauschalen "Upload-Ordner" zu benutzen um dann evtl. doch die Hälfte davon nicht zu benutzen, sondern die Funktionen innerhalb des Paketes (wie IG's, CMS/Portal, BLOG/Projekte und halt Zusätze jeglicher Art) sofern diese enthalten sind, gesondert zu behandeln und praktisch wie ein Add-on wahlweise einbinden zu lassen oder auch nicht.

3. also so, dass man sie entweder lokal auf seinem PC lassen kann und vB trotzdem in den Grundfunktionen läuft, oder sogar im Kundenzentrum auf dem Server belassen werden kann, bis man es ggf. benötigt.
Also quasi als Einzel-Downloads in kleineren Steps. Aber so, dass man sie trotzdem mit der Lizenz rechtlich bekommen hat, sofern sie grundsätzlich zum Paket gehören. "Abgespeckte Versionen" mit reinem Forum etc. werden ja vermutlich nicht geplant sein.

Und im Optimalfall so, dass sie nicht einzeln von Updates betroffen sind, sondern innerhalb der Version 4.x.x jederzeit auf dem neusten Stand sind, sofern das "Basispaket "aktuell ist.

Ich weiß nicht, ob die "Entwicklungs-Struktur" das überhaupt zulässt, vielleicht klingt meine Idee etwas abstrus. :D

s.molinari

27.12.2008, 05:54

Naja ich lasse mich überraschen und hoffe, dass es dann von mir genannte Umfragen etc. gibt.

Ich denke Umfragen wird es nicht geben. Nur Ankündigungen über die Entwicklungen und dann Feedback Themen dazu. Ah, und natürlich die Entwickler Blogs.

Scott

s.molinari

27.12.2008, 06:00

Jörg,

Du meinst Modularität, so wie ich dich verstanden habe. Modularität ist für vB4 gedacht. Ob es dann deine Ansprüche entspricht, das weiss ich leider nicht genau, aber ich denke schon.

Scott

Jaydee

28.12.2008, 04:03

Hi Scott,

genau, es wäre eine Art modularer Aufbau, welcher sich aber gegenseitig (bis natürlich auf die Basis-Forenversion) nicht zum Betrieb benötigt.

Ich vergleiche es mal mit den bekannten MS-Software-Produkten:

MS-Works wäre also das jetzige System: Es wird als EIN Programm ausgeliefert und JEDE Anwendung startet bei jedem Programmstart mit, egal ob man sie gerade benötigt oder nicht (also Text, Kalkulation, Datenbank usw...)

MS-Office hingegen wäre das, was ich mir für die Zukunft (bzw. vB 4.0) wünschen würde:
Zwar als Paket ausgeliefert, aber einzeln nutzbar/startfähig nach Bedarf. Man könnte sogar z.B. Excel deinstallieren und der Rest läuft trotzdem.

Übertragen auf vB würde das heißen: Wenn man z.B. die Interessengemeinschaften/Blogs/Projekte/CMS... usw. nicht nutzen möchte, könnte man sie jeweils (als Einzel-Module) auf dem (vB)-Server oder seinem PC belassen und nur bei Bedarf jederzeit nachinstallieren, aber auch jederzeit wieder komplett entfernen.

Wenn das so nicht geplant ist, wäre es auch kein "Beinbruch". Aber das was Du beschreibst klingt schon mal gut und scheint genau dies zu sein. :)

Kueppers

28.12.2008, 13:26

Das wäre ja wieder eine Revolution und ich würde mich darüber sehr freuen das man die Interressengemeinschaften deinstallieren kann !

belinea

30.12.2008, 01:40

Wenn man mal schaut, wie lange Jelsoft an der 3.8.0 rumeiert, dann wird vBulletin 4 auf keinen Fall 2009 erscheinen.

Ich weiß auch nicht, was die da bei Jelsoft treiben. Macht mir den Eindruck von ein paar Hobby-Programmiereren, die null Bock auf gar nix mehr haben und einmal im Monat ein paar Codezeilen schreiben.

Sorry, aber das ist einfach lächherlich.

vBulletin ist eine gute Forensoftware. Aber einfach technisch auf der Stelle stehen geblieben. Man hat auf die schnelle nur ein paar ziemlich sinnlose Sachen eingebaut, die nix halbes und nichts ganzes sind. Wie z.B. die Gallery und der ganze Social Networking Schrott.

Jelsofts Glück ist nur, dass es trotzdem bisher niemand geschafft hat vBulletin das Wasser zu reichen.

klaush

30.12.2008, 02:17

Schaue ich mir Eure Profile und Eure Foren an, kann ich verstehen, warum der Ferrari nicht mehr schnell genug ist.

s.molinari

30.12.2008, 06:19

Wenn man mal schaut, wie lange Jelsoft an der 3.8.0 rumeiert, dann wird vBulletin auf keinen Fall 2009 erscheinen.

Ich weiß auch nicht, was die da bei Jelsoft treiben. Macht mir den Eindruck von ein paar Hobby-Programmiereren, die null Bock auf gar nix mehr haben und einmal im Monat ein paar Codezeilen schreiben.

Sorry, aber das ist einfach lächherlich.

vBulletin ist eine gute Forensoftware. Aber einfach technisch auf der Stelle stehen geblieben. Man hat auf die schnelle nur ein paar ziemlich sinnlose Sachen eingebaut, die nix halbes und nichts ganzes sind. Wie z.B. die Gallery und der ganze Social Networking Schrott.

Jelsofts Glück ist nur, dass es trotzdem bisher niemand geschafft hat vBulletin das Wasser zu reichen.

Hmm....das tut mir Leid, das zu hören.

Die Ankündigung, dass es vB 3.8 geben wird war in August dieses Jahr. Wir sind in Dezember und haben vB 3.8 RC2 veröffentlicht. Das heisst, die Final Version wird in nächster Zeit veröffentlicht. Ich würde 5-6 Monate für einen mittleren Versionssprung nicht rumeiern heissen. Hast du diese Ankündigung gelesen? (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?t=39714) Wenn man bedenkt, dass nur begrenzte Resourcen für vB3.8 eingesetzt waren, weil an vB4, Projekttools und das Blog auch dran gearbeitet wird, ist diese Leistung schon beachtlich. Deshalb glaube ich, dass du ein falsches Bild von Jelsoft hast.

Das Albumsystem ist auch keine Galerie und war nie gedacht eine Galerie zu sein.

Die Social Network Idee als solches ist nicht schlecht IMHO. Man muss es nur richtig und sinnvoll einsetzen können, was in der 3.7 Version nicht ganz gelungen war. Die Funktionen waren auch nicht ganz ausgereift. In 3.8 wird das stark verbessert gerade weil soviele Kunden sich über die Sinnlosigkeit beschwert haben.

Ah, es ist geplant vB4 als Beta in Q2 2009 zu veröffentlichen. Das ist schon verkündet (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?t=39794). Ich denke schon, dass du vB4 in 2009 sehen wirst.;)

Scott

Edit: ich habe Gallerie in Galerie korrigiert.;)

MikeD

30.12.2008, 13:05

belinea

30.12.2008, 13:56

Die Ankündigung, dass es vB 3.8 geben wird war in August dieses Jahr. Wir sind in Dezember und haben vB 3.8 RC2 veröffentlicht. Das heisst, die Final Version wird in nächster Zeit veröffentlicht. Ich würde 5-6 Monate für einen mittleren Versionssprung nicht rumeiern heissen. Hast du diese Ankündigung gelesen? (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?t=39714) Wenn man bedenkt, dass nur begrenzte Resourcen für vB3.8 eingesetzt waren, weil an vB4, Projekttools und das Blog auch dran gearbeitet wird, ist diese Leistung schon beachtlich. Deshalb glaube ich, dass du ein falsches Bild von Jelsoft hast.

Ok, da ich ca. 99% der Neuerungen in 3.8 für mich völlig uninteressant sind, muss ich dir Recht geben, dass ich vielleicht etwas sehr negativ eingestellt bin.

Ah, es ist geplant vB4 als Beta in Q2 2009 zu veröffentlichen. Das ist schon verkündet (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?t=39794). Ich denke schon, dass du vB4 in 2009 sehen wirst.;)

Eben an diese Aussage glaube ich nicht. Jelsoft hätte lieber keinen Termin nennen sollen, denn so muss man sich nicht wieder ärgern wenn es bis Ende 2009/Anfang 2010 dauert.

Wenn es wirklich Anfang nächstes Jahr wird, wäre es natürlich toll. Persönlich glaube ich aber auf gar keinen Fall daran. Wie man es von anderen vBulletin Versionen schon gewohnt ist, wird es monatelange Beta und RC-Phasen geben. Also 2. Quartal 2009 ist wirklich kein glaubhafter Termin.

Nichtsdesto trotz: vBulletin ist eine tolle Forensoftware. Ich würde mir nur Wünschen, dass in kürzeren Zeitabschnitten neue Features eigefügt werden. Solche, die Nutzer auch brauchen. Es gibt Bereiche an vBulletin, die seit Jahren nicht mehr angefasst wurden. Aber dann werden fleissig völlig überflüssige Monster-Features gebaut.

Wobei: Sinnvoll und überflüssig sieht natürlich jeder anders, das ist mir schon klar.

Hatsu

30.12.2008, 13:58

[...] Ich würde mir nur Wünschen, dass in kürzeren Zeitabschnitten neue Features eigefügt werden. Solche, die Nutzer auch brauchen. Es gibt Bereiche an vBulletin, die seit Jahren nicht mehr angefasst wurden. Aber dann werden fleissig völlig überflüssige Monster-Features gebaut. [...]Dazu braucht es doch auch die entsprechende Codebasis und wenn ich richtig verstanden habe, ist doch vB4 genau so geplant. Immer ein Stückchen mehr und sollte doch so deinen Wünschen entgegen kommen?

belinea

30.12.2008, 14:00

Schön wäre es. Lassen wir uns mal überraschen.

pipin

30.12.2008, 14:04

Schaue ich mir Eure Profile und Eure Foren an, kann ich verstehen, warum der Ferrari nicht mehr schnell genug ist.

Sehr konstruktiver Beitrag.

Darf ich dich aber ernsthaft fragen, warum bei dir die Suche für Gäste deaktiviert ist?

Hmm....das tut mir Leid, das zu hören.

Die Ankündigung, dass es vB 3.8 geben wird war in August dieses Jahr. Wir sind in Dezember und haben vB 3.8 RC2 veröffentlicht. Das heisst, die Final Version wird in nächster Zeit veröffentlicht. Ich würde 5-6 Monate für einen mittleren Versionssprung nicht rumeiern heissen. Hast du diese Ankündigung gelesen? (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showthread.php?t=39714) Wenn man bedenkt, dass nur begrenzte Resourcen für vB3.8 eingesetzt waren, weil an vB4, Projekttools und das Blog auch dran gearbeitet wird, ist diese Leistung schon beachtlich. Deshalb glaube ich, dass du ein falsches Bild von Jelsoft hast.

Das Albumsystem ist auch keine Galerie und war nie gedacht eine Galerie zu sein.

Die Social Network Idee als solches ist nicht schlecht IMHO. Man muss es nur richtig und sinnvoll einsetzen können, was in der 3.7 Version nicht ganz gelungen war. Die Funktionen waren auch nicht ganz ausgereift. In 3.8 wird das stark verbessert gerade weil soviele Kunden sich über die Sinnlosigkeit beschwert haben.

Scott

Edit: ich habe Gallerie in Galerie korrigiert.;)

Das ist ja alles ganz nett Scott. Aber ich verkaufe keine kostenpflichtigen Add-ons, wenn ich nicht die notwendigen Resourcen habe, um diese vernünftig zu entwickeln und zu supporten. Das gerade der Blog in manchen Aspekten nicht gelungen ist, brauche ich wohl nicht wieder hervorzuholen. Die Version 2.0 hat ja schon darunter gelitten, dass an vB 4 gecodet wurde und wird auch weiter daran leiden. Neue Programmierer werden laut der Internet Brands Seite momentan auch nicht gesucht.

3.8 wird in der Logik eine Verbesserungen haben, das ist unbestritten. Was mich allerdings teilweise sehr stark wundert, sind die fehlenden Verbesserungen am Layout und in der Bedienung.

Es gibt sehr viele Leute, die die ganzen anderen Social Network Seiten noch nie benutzt haben oder die überhaupt grade erst die interaktiven Möglichkeiten eines Forums kennenlernen.

Was diese Leute brauchen sind klare, wiedererkennbare Strukturen im Layout und eine Benutzerführung, die ihnen auf jeder Seite die Möglichkeiten der Aktionen kurz und prägnant präsentiert, ohne dass sie gesucht werden müssen.

Guckt man sich nur einige Teile von vBulletin schematisch an, fällt sofort auf, dass es kein einheitliches Layout gibt.

http://www.vbulletin-germany.com/forum/attachment.php?attachmentid=7143&stc=1&d=1230642924

Damit einhergehend sind mögliche Optionen bei manchen Funktionen an unmöglichen Stellen angebracht (meistens als Links unten links unter den grafischen Elementen). Meiner Meinung nach sollten zum Beispiel die Interessensgemeinschaften ähnlich aufgebaut werden, wie der Blog.

Das ist nur ne schnelle Skizzen:

http://www.vbulletin-germany.com/forum/attachment.php?attachmentid=7145&stc=1&d=1230645163

Es sollten einem als Einstieg vor allem Daten und Infos der eigenen IGs angezeigt werden und neue IGs, damit man sieht, was sich in letzter Zeit getan hat. Optionen sollten auf die jeweilige Seite abgestimmt sein, befindet man sich in einer IG, der man angehört, z.B. Neue Diskussion erstellen, Bild hinzufügen. Ist man nicht Mitglied dann z.B. die Option Dieser IG beitreten.

Das ganze kann man analog auf andere Teile anwenden, sprengt aber den Rahmen dieses Postings noch weiter. ;)

s.molinari

30.12.2008, 15:30

Hi Jens,

vB4 soll einen neuen Style verpasst bekommen. Ich bin mir sicher, dass Standards für Usability und Darstellung festgelegt und eingesetzt werden sollen. Zumindest eine kleine Verbesserung soll in diesen Hinsichten erreicht werden.

Ah, und du hast in deiner schematischen Darstellung die Projektverwaltung und Benutzer Kontrollzentrum vergessen.;)

Scott

ragtek

31.12.2008, 09:29

Ich poste das jetzt mal hier, obwohl es auf vb.com besser passen würde, aber da es mir ein wichtiges Anliegen ist und es auch richtig verstanden werden soll, mach ich es lieber auf Deutsch.

Also was mir im Moment absolut nicht gefällt ist die "Informationspolitik".
Seit Monaten schreiben die ja das sich da einiges ändern wird,....
OK, es hat ein paar Blogeinträge und eine Ankündigung zur Entwicklung von vb4 geben.

Nur gefällt mir die Art der "Präsentation" garnicht.
zB:

http://www.vbulletin.com/forum/blog.php?b=2342 Ich mein WTF, was sieht man hier? Ein "Lightbox-Popup" mit 3 Formularfeldern und dem Text das Freddie hofft uns bald noch mehr zeigen zu können.
http://www.vbulletin.com/forum/blog.php?b=2344 Wieder eine Meldung das er später mehr Details posten wird.

Im Vergleich dazu: http://www.vbulletin.com/forum/blog.php?b=2338

Ich hab nichts gegen Freddie seine Blogeinträge, nur sollte man hier zwischen halbprivaten "Ich bin im Gegensatz zu den Anderen nicht wirklich auf Urlaub und nutze die Zeit um die Blogbugs durchzugehen" und "offiziellen Blog,CMS,... Infos" unterscheiden.

Wenn ich mir hier dann im Vergleich das ips Blog anschaue, liegen einen Welten dazwischen(Professionalität, Informationsflut usw)

rellek

31.12.2008, 10:54

Die Informationspolitik ist vielleicht nicht die beste, aber hier hast du dir falsche Beispiele gesucht.

Die Lightbox mit den Knöpfen gehört zum CMS. Was ich hörte, wird das CMS eine eigenständige Anwendung. Da ist es ziemlich normal, dass erstmal an unsichtbaren Sachen gearbeitet wird, daher kann man halt noch nicht viel zeigen, denk ich.

Beim 3.8 konnte man mehr zeigen, weil das ja schon nahezu fertig war. Bzw. zu dem Zeitpunkt sogar schon released war.

ragtek

08.01.2009, 23:30

So, hier (http://www.vbulletin.com/forum/showpost.php?p=1675977&postcount=1083) eine "offizielle" Meldung von Ray Morgan (http://www.vbulletin.com/forum/member.php?u=232886) mit ein paar Infos zur vB 4 Entwicklung.

GameR

18.01.2009, 18:31

Anfangs wollte ich ja nicht wirklich was dazu schreiben, aber momentan habe ich so das Gefühl das JelSoft und das vBulletin zur Cashcow dieses Unternehmens wird. Es wird eine 3.7 auf den Markt geworfen, die halbgar war. Dann eine vB3.8 die relativ kurze Zeit später erschien. Dann wurde der Plan von vBulletin 4 verworfen und ein eigentlich nötiger Schritt den Quellcode sauberer zu machen und auch den Code auf PHP5 Basis zu heben, wird unnötig in die Länge gezogen, da IB ja die Cashcow weiter melken will.
Agile Entwicklung und der Schrittweiseaustausch von Codestellen spricht meist dafür nicht wirklich was zu verbessern ohne massivste Altlasten mit sich zu schleppen, und warum? Weil man in den letzten Versionen meinte aus dem vBulletin die Eierlegendewollmilchsau zu machen. Statt dass man dann schaut welche Funktionen werden wie oft genutzt, welche wurden gar nicht oder sehr selten genutzt und sie zu entfernen, wird alles weiter mit geschleppt, obwohl es vielleicht keiner braucht oder es nur sehr wenige Kunden gibt die sowas nutzen und denen man sowas eventuell als „plugin“ zu Verfügung stellen könnte. Ne jetzt wird es Schrittweise gemacht und dadurch, dass man Altlasten mit sich schleppen muss, werden nötige Schritte wie eine Umstellung auf Unicode, sei es auch nur optional, noch weiter raus gezögert.
Und warum? Weil 2 Jahre Entwicklungszeit zulange sein kann? Weil man so vielleicht den ein oder anderen Kunden kurzzeitig verliert weil er sich keine Updates kauft sondern erst wenn die vB4.0 da ist? All die Entwicklungen in der letzten Zeit lassen folgenden Schluss zu: IB nutzt JelSoft als Cashcow um Geld raus zu saugen soviel es möglich ist. Denn die Schritte die Nötig sind werden nicht gemacht.
Das erinnert mich alles schon ein wenig an Microsoft, nötige Umstellungen und auch nötige Streichen von bestimmten Dingen werde nicht gemacht oder erst viel zu spät.
Naja ich werde sehen was vBulletin in der „4er Serie“ wird. Allein aus technischen Interesse und aus Vergleichszwecke lohnt sich das.

StarShaper

19.01.2009, 19:53

Das erinnert mich alles schon ein wenig an Microsoft, nötige Umstellungen und auch nötige Streichen von bestimmten Dingen werde nicht gemacht oder erst viel zu spät.

Microsoft hat insgesamt eine sehr gute Entwicklungspolitik. Ein Vergleich hinkt daher gewaltig. Wenn man sich ansieht, wieviele Milliarden Microsoft für die Entwicklung von zukünftigen Plattformen, wie dem .NET Framework ausgibt, ist das beeindruckend.

Ich bin allerdings von den Plänen zu vB 4 ein wenig enttäuscht. Sieht man sich viele Open Source Projekte an, stellt man fest das hier massiv umstrukturiert wird um zukunftstaugliche Technologien einsetzen zu können. Die Entwickler von Typo3 haben gar modernste Sprachkonstrukte aus PHP 6 für Version 5.0 eingeplant.

Mittlerweile hat man die Anforderungen auf PHP 5.3 runtergeschraubt, da man weiterhin auf Namespaces baut. Sieht man sich aber die Konzeptplanungen und ersten Codeentwürfe an, stellt man fest das hier wirklich eine gute Arbeit geleistet wird. Von einem kommerziellen Produkt erwarte ich mir etwas mehr, leider kommt da aber von Jelsoft weniger als erhofft. Mit diversen Add-ons, wie dem Blog, der Projektverwaltung usw. hat man sich hier neben dem ohnehin schon aufgeblasenen vBulletin Code zusätzlich einen Haufen Arbeit aufgehalst.

Ich warte einmal ab, was am Ende tatsächlich herauskommt. :p

Rene Kriest

20.01.2009, 00:57

Wenn ich erhlich sein soll, warte ich vb4 ab und halte mich mit Besserwissergemotze zurück (getroffene Hunde mögen bitte jaulen).

Jeder Kritiker hat recht - von seinem Standpunkt aus. Ich möchte ehrlich gesagt gar nicht wissen, welche Einflüsse in vb4 Berücksichtigung finden, welch riesiges Unterfangen das Projekt markiert.

vb4 ist nicht das Problem. Etwas vollkommen Neues rauszurotzen ist denkbar einfach. Eine Zäsur ist nicht der Punkt. Weit wichtiger ist es, Vergangenes zu berücksichtigen, in die Zukunft zu schauen und daraus die Gegenwart zu formen.

Ich konnte mit dem ultimativen großen Wurf nichts anfangen, als welcher vb4 ursprünglich angekündigt worden war. Mir sind kleine, aber deutliche Schritte nach vorne wesentlich lieber, als einzelne vermeintlich große. Das Rad wird eben nicht neu erfunden, weshalb es auch umso wichtiger ist, aktuellen Tendenzen und Ideen Rechnung zu tragen. Das können aber nur inkrementelle Upgrades.

Die einzige Bitte an vb4 aus meiner Sicht ist folgende: integriert endlich einmal die Top100 der beliebtesten User-Mods bzw. Addons. Es kann nicht angehen, daß man wichtige Projekte der Community überläßt, bis diese überhitzen und kein Nachfolger mehr rauskommt. Fakt ist, daß mit vbSEO vb schon seit Jahren eine Nase gedreht wird, von TMS, vbImage usf. mal ganz abgesehen. Wenn schon Entwickler eigene Addons seit Jahren in den Addon-Bereich einstellen müssen, ist etwas faul, aber ganz gewaltig. Offensichtlich bleibt ihnen keine andere Wahl, als ihre guten Ideen abzuspalten - ein Aberwitz.

Die jüngste Ankündigung, vb3 addons einzumotten und 3.5 mit der Veröffentlichung von vb4 folgen zu lassen, ist ein Aberwitz. In 3.5 finden sich zuhauf geniale Addons, die leider nicht mehr weiterentwickelt wurden. Und die will man vergessenmachen?!

StarShaper

20.01.2009, 13:53

Mir sind kleine, aber deutliche Schritte nach vorne wesentlich lieber, als einzelne vermeintlich große. Das Rad wird eben nicht neu erfunden, weshalb es auch umso wichtiger ist, aktuellen Tendenzen und Ideen Rechnung zu tragen. Das können aber nur inkrementelle Upgrades.

Vielen Dank für die Binsenweisheit des Tages und den Beweis das du schlichtweg keine Ahnung hast.

Rene Kriest

20.01.2009, 15:22

Vielen Dank für die Binsenweisheit des Tages und den Beweis das du schlichtweg keine Ahnung hast.
Danke für Deine profunde Stellungnahme, die uns alle weitergebracht hat. :D (Hilfe, ist das dumm...)

StarShaper

20.01.2009, 16:39

Danke für Deine profunde Stellungnahme, die uns alle weitergebracht hat. :D (Hilfe, ist das dumm...)

Hast du etwa einen Exkurs in Sachen Softwareentwicklung erwartet um dir den Mumpitz deiner Aussage zu verdeutlichen? Wenn ich eine ausschweifende Stellungsnahme zu jedem im Internet zitierten Unsinn abgeben würde, säße ich noch im Jahr 4513 vor der Tastatur. Allein der folgende Spruch hat mir schon den Tag gerettet.

Das Rad wird eben nicht neu erfunden...

Dir ist bekannt das in der Informatik Technologien sich rasant ändern und neue Entwicklungen Einzug halten. Unicode, OOP und AOP Sprachen, Ajax, etc. sind einige Jahre jung, das Rad wurde ca. 4.000 v. Chr. erfunden. Bei vB 4 geht es darüberhinaus nicht um eine Neuerfindung des Rades, der Zweck einer Diskussionsplattform muss schließlich erhalten bleiben, sondern um eine Neuauflage des Quellcodes. Diesen ändert man nicht mithilfe von inkrementellen Upgrades. Eben deshalb entscheiden Hersteller den Code bei Hauptversionen vollständig zu überarbeiten. Das war in der Geschichte von vBulletin stets der Fall und auch andere Hersteller, wie Invision, verfahren so. Das ist der gängige Weg in der Softwareentwicklung.

Nun kommst du daher und schwadronierst hier von der Erfindung des Rades, von Besserwissergemotze und von kleinen Schritten. Was soll ich davon halten?

GameR

21.01.2009, 09:55

@StarShaper
Nicht jede "neue" Hauptversion ist ein vollkommendes Rebuild.

Das Austauschen von Quellcode und überarbeiten, auch bei neuen Hauptversionen ist auch bei komplexen Programmen Gang und Gäbe. Siehe dir Adobe Programme, Betriebsystem usw. an. Dort würde niemand auf die Idee kommen für ein neues Windows, für ein neues Photoshop usw, dass ganze Programm von Grund auf neu zu programmieren. Das ist bei der Komplexität garnicht möglich in annehmbarer Zeit oder auch nicht Sinnvoll, da bestimmte Dinge sich nicht ändern werden. Gut ok hier sprechen wir auch von C, C++ und anderen Programmiersprachen mit Nähe zum Maschinencode und nicht Java, C# und co. Bei letzteren macht auch mal das Überarbeiten von Quellcode sinn und besonders in PHP, da eben OOP eingeführt wurde und andere interessante Ansätze vorhanden sind. Hier gehts nur um nen paar Tausend Code Zeilen nicht um mehre Millionen.

Damit kommen wir aber kurz noch: "Microsoft hat insgesamt eine sehr gute Entwicklungspolitik. Ein Vergleich hinkt daher gewaltig. Wenn man sich ansieht, wieviele Milliarden Microsoft für die Entwicklung von zukünftigen Plattformen, wie dem .NET Framework ausgibt, ist das beeindruckend."
Es ist schön das Microsoft das aus gibt. Aber wer mal für Windows ein Programm in C++ und ko geschrieben hat, aber auch allgemein mal nen wenig sich damit beschäftigt hat, weiß, dass es zig Tausende APIs (Übertreibungen dienen hier als stillistisches Mittel.) gibt, die heute von kaum jemanden gebraucht werden, oder dass sogar Teilweise APIs vorhanden sind, die doppelt entwickelt wurden, da der entsprechende Programmier weg ist und man nicht mehr wusste warum wieso und weshalb. Da durfte Microsoft ja auch zig Millionen aus geben, sich Bachelorstudenten holen, die das alles Dokumentieren durften usw.

Es geht also in dem Fall darum: Microsoft müsste Windows nicht ständig aktualliesieren und neue tolle Funktionen einbauen, sondern mal die NT Basis die es auch bei Vista und Windows 7 ist überarbeiten. Aber das wird dort ebenso wenig gemacht wie hier mal das vBulletin vollständig überarbeitet wird.

AA_

21.01.2009, 10:28

leute, nun fangt bitte nicht an, euch gegenseitig zu zerlegen. wir haben nur diese wenigen hinweise und konstruieren uns zurecht, was wir nur erahnen können. am ende kommt da nur mist oder unnötige aufregungen raus.

ich für meinen teil schwanke seit einigen tagen, ob ich nach all den aussagen der verantwortlichen meine lizenz verlängern werde. das einzige argument für eine verlängerung ist derzeit mein blick auf die anstehenden entwicklungskosten. wenn niemand seine lizenz verlängern würde, kommt kein geld mehr hinein und viele sprechblasen zerplatzen von selbst.

andererseits stelle ich mir die frage, ob das mein persönliches problem ist und ob ich mitleid empfinden sollte.

das problem ist doch, dass es genau darum geht: wie kann man uns kunden bei der stange halten trotz der erforderlichen umstellungen der software (die doch eigentlich alle begrüssen und unterstützen)? lässt man uns einige monate warten und kommt dann ein update ohne neue features oder bugfixes, wird das ein riesen aufreger. deshalb hängt man uns würste vor die nase wie die neue suchfunktion oder das cms und hofft darauf, dass wir das alles brav mitmachen und lizenzen verlängern. denn wie mein alter herr zu sagen pflegte: ohne moos niggs los.

nur fühle ich mich dabei ein wenig wie eine kuh, die sich nach belieben melken lassen soll.

nach einigem nachdenken muss ich auch eine frühere aussage von mir revidieren: ich glaube mittlerweile, dass all die ankündigungen und aufregungen nicht unüberlegt waren, sondern auf eiskalter kalkulation beruhen. der grossteil der betreiber sind eben keine entwickler. die wollen neue features und spielzeuge haben. jene, die sich für unicode oder objektorientierten programmcode einen scheiss interessieren. jene, die sich mit cms-funktionalitäten, seo-voodoo und sonstigen schnickschnack blenden lassen, damit sie wie die lemminge mit ihren lizenzgebühren in wirklichkeit etwas ganz anderes finanzieren.

unsere lizenz läuft im mai aus und bis dahin werde ich meine persönlichen schwerpunkte in bezug auf die forensoftware nochmal genau überdenken und mit den veröffentlichungen der entwickler oder verantwortlichen vergleichen. bleibt es beispielsweise bei der aussage "unicode ja, aber derzeit unwichtig und an letzter stelle" werde ich nach einer alternative ausschau halten.

soviele bugs und fehlermeldungen wie nach der 3.7.5 bzw. 3.8 habe ich noch nicht gesehen bei vbulletin. die entwickler scheinen abartig unter druck zu stehen - und das macht mir angst in bezug auf die 4er-serie.

Andreas

21.01.2009, 11:39

bleibt es beispielsweise bei der aussage "unicode ja, aber derzeit unwichtig und an letzter stelle" werde ich nach einer alternative ausschau halten.
Ohne mich allzuweit aus dem Fenster zu lehnen: Ich gehe zu 99% davon aus dass Unicode keine höhere Priorität erhalten wird, schlicht und ergreifend aus den von dir bereits genannten Gründen - es spielt für viele Kunden keine große Rolle.

soviele bugs und fehlermeldungen wie nach der 3.7.5 bzw. 3.8 habe ich noch nicht gesehen bei vbulletin. die entwickler scheinen abartig unter druck zu stehen - und das macht mir angst in bezug auf die 4er-serie.
Naaja ...

Major Releases
==============
3.6.0 292 Bugs
3.7.0 234 Bugs
3.8.0 69 Bugs

Minor Releases
==============
3.7.5 6 Bugs
3.7.4 123 Bugs
3.7.3 201 bugs
3.7.2 209 Bugs
3.7.1 136 Bugs
~ 135

3.6.1 99 Bugs
3.6.2 164 Bugs
3.6.3 61 Bugs
3.6.4 337 Bugs
3.6.5 172 Bugs
3.6.6 61 Bugs
3.6.7 230 Bugs
3.6.8 514 Bugs
3.6.9 23 Bugs
3.6.10 42 Bugs
3.6.11 3 Bugs
~ 155

AA_

21.01.2009, 11:56

andreas, da hast du dir eine menge arbeit gemacht, um meine aussage zu relativieren :) ich hingegen habe mich an die forenbeiträge gehalten, die so nicht zählbar sind. melden 100 user einen generellen fehler im handling im ajax-funktionen, endet dies in einem einzelnen bescheidenen eintrag im bugtracker, wo auch jeder kleine pippikram landet. ich beziehe mich bei meinem gefühlten eindruck eher auf die auswirkungen von fehlern. die meisten der fehler fallen oftmals vielen gar nicht auf (typos, kleine missgeschicke mit html-code). bei der 3.7.5 und 3.8 scheint es beispielsweise ein riesen problem mit ajax-funktionen zu geben, wo sich die geister darüber streiten, woran das liegen könnte. und da sehr viele grundfunktionen des forums darauf aufbauen, entsteht leicht der eindruck, die ganze verdammte software ist von vorn bis hinten buggy, obschon man das ganze auch - je nach sichtweise und betroffenheit - als einen bug statistisch verarbeiten kann.

StarShaper

21.01.2009, 15:50

Nicht jede "neue" Hauptversion ist ein vollkommendes Rebuild.

Stimme zu. Aber von vB 4 haben sich viele Leute einen Sprung nach vorne erwartet. Vor allem deshalb, weil vb 3 schon fünf Jahre auf dem Buckel hat und die PHP 5 Initiative im Internet in großen Schritten kam.

Das Austauschen von Quellcode und überarbeiten, auch bei neuen Hauptversionen ist auch bei komplexen Programmen Gang und Gäbe. Siehe dir Adobe Programme, Betriebsystem usw. an. Dort würde niemand auf die Idee kommen für ein neues Windows, für ein neues Photoshop usw, dass ganze Programm von Grund auf neu zu programmieren.

Wir reden hier aber nicht von Betriebssystemen, die aus Millionen Zeilen Quellcode bestehen und eine ganz andere Dimension in Komplexität und Umgang einnehmen, sondern von einer PHP Applikation. Natürlich erwarte ich nicht das man den Code neu erfindet und darum geht aus auch nicht. Viele Bestandteile des alten Quellcodes können eins zu eins übernommen werden. Es geht um die Konzeption und hier braucht man sich nur einmal bei der Konkurrenz umzusehen, Joomla, Typo3, Mambo, Drupal, etc.

Das ist bei der Komplexität garnicht möglich in annehmbarer Zeit oder auch nicht Sinnvoll, da bestimmte Dinge sich nicht ändern werden.

So ist es.

Gut ok hier sprechen wir auch von C, C++ und anderen Programmiersprachen mit Nähe zum Maschinencode und nicht Java, C# und co. Bei letzteren macht auch mal das Überarbeiten von Quellcode sinn und besonders in PHP, da eben OOP eingeführt wurde und andere interessante Ansätze vorhanden sind. Hier gehts nur um nen paar Tausend Code Zeilen nicht um mehre Millionen.

Ja, und deshalb habe ich mir einen Sprung auf PHP 5 und eine Umstrukturierung des Basiscodes erwartet.

Es ist schön das Microsoft das aus gibt. Aber wer mal für Windows ein Programm in C++ und ko geschrieben hat, aber auch allgemein mal nen wenig sich damit beschäftigt hat, weiß, dass es zig Tausende APIs (Übertreibungen dienen hier als stillistisches Mittel.) gibt, die heute von kaum jemanden gebraucht werden, oder dass sogar Teilweise APIs vorhanden sind, die doppelt entwickelt wurden, da der entsprechende Programmier weg ist und man nicht mehr wusste warum wieso und weshalb. Da durfte Microsoft ja auch zig Millionen aus geben, sich Bachelorstudenten holen, die das alles Dokumentieren durften usw.

Ich habe über 10 Jahre in Windows programmiert, von der Windows API, über zu den MFC bis hin zu Qt und nun .NET. Ich weiß auch nicht was du unter "Tausende APIs" verstehst, es gibt nur eine WinAPI. Diese wurde ursprünglich für C in C entwickelt. Die MFC wurde entwickelt um dem Übergang zur OOP mit C++ Tribut zu zollen. Mit dem Triumph der interpretierten Sprachen und Java, kam .NET ins Spiel und das ist heute das Maß aller Dinge im Enterprise Segment bei der Entwicklung von Standard Desktopapplikationen.

Darüberhinaus habe ich bisher nichts gesehen, was die MSDN Doku übertrifft. Da kann die Sun Doku einpacken!

Es geht also in dem Fall darum: Microsoft müsste Windows nicht ständig aktualliesieren und neue tolle Funktionen einbauen, sondern mal die NT Basis die es auch bei Vista und Windows 7 ist überarbeiten. Aber das wird dort ebenso wenig gemacht wie hier mal das vBulletin vollständig überarbeitet wird.

Was genau müsste an der NT Basis überarbeitet werden? Der Kernel? Gibt es etwas was du dort vermisst? Ganz abgesehen davon das der Kernel, sieht man sich beispielsweise den Linux Kernel an, derart komplex und umfangreich ist, das man diesen nicht alle 2 Jahre neu schreibt. Der Debian Linux 2.2 Kernel weist über 55 Millionen SLOCs auf.

Ganz abgesehen davon wurde sehr wohl beim Sprung auf Vista die NT 6.0 Architektur erheblich verändert. Die HAL wurde komplett überarbeitet, der Support für Multithreading CPUs erheblich erweitert. Das Memory Management sowie der TCP/IP Stack ebenfalls. Mit NT 6.0 kam der Next Generation TCP/IP Stack, der nicht nur nativen Support für IPv6 mit sich brachte, sondern auch erhebliche Verbesserungen in der Netzwerkleistungsfähigkeit durch die Einführung eines neuen Winsock Kernels.

Die Umstrukturierung des vB 4 Quellcodes dient in erster Linie der Third-Party Entwicklern und den vB Entwicklern selbst. Es geht darum die API leistungsfähiger zu machen, entwicklungsfreundlicher und weniger wartungsintensiv, so dass mehr Zeit für die Implementierung von Funktionalität übrig bleibt.

TorstenAdam

22.01.2009, 07:03

Moin Moin

Gibt es denn überhaupt eine Kundenwunsch-Auswertung bzw. hat man je eine Kundenbefragung gestartet?

Zur Zeit habe ich wirklich das Gefühl, ich spreche jetzt von einer "Foren-Software", dass man an dem Kunden vorbei entwickelt. Siehe auch die Version 3.8.
Was ist eigentlich ein Forum und welche Menschen soll ein Forum ansprechen?
Machen Foren (Interessengemeinschaften) im Forum Sinn? Oder machen Blogs im Forum Sinn?
Die meisten vB-, Woltlab- und Co.- Foren sind kleine Foren (<10.000 Mitglieder) und haben spezielle Themen, sie bilden also schon eine Interessengemeinschaft. Was benötigen diese Foren für ihren Betrieb?

Vielleicht sollte man solche Fragen in einer Kundenbefragung erstmal klären, bevor man etwas neuentwickeln will!

rellek

22.01.2009, 14:34

Leute,

wenn ihr schon eine "popelige" Forensoftware mit einem Codemonster wie Windows vergleichen müsst, dann tut das bitte auch mal in einem vergleichbaren Rahmen.

Nehmen wir NT4 bis Vista.
Was musste denn an NT4 geändert werden? Der war doch stabil?
AGP? (SP4)
USB? (nativ gar nicht, bzw. mit Windows 2000)
Ein zeitgemässeres Aussehen? (XP, bzw Vista noch mal)
IP v6-Unterstützung? (XP SP2, Vista nativ)

So ähnlich sehe ich das (ok, mittlerweile ;) ) auch beim vBulletin. Wir haben eine robuste Basis, die einer Modernisierung bedarf. Darin stimmen wir überein, ja?
Da wäre ein CSS-Style zu nennen (wobei _ich_ den nicht soo nötig brauche), oder das Loswerden von Altlasten aus PHP4-Zeiten. Oder oder oder.
Nun. Und das tun die guten nun mit vB4.
Würde man eine Zeitreise veranstalten und beim Windows NT4-Launch einen Laptop mit Vista mitbringen, dann würden die Entwickler auch glauben, dass MS 10 Jahre entwickelt hat und ausser der API für alte Programme alles neu programmiert hat. Die Oberfläche, der Netzwerk-Stack, die Speicherverwaltung, so ziemlich alles. Aber es gab derweilen noch Windows 2000, in dem sich enorm viel geändert hat, dann XP, wo die Änderungen weitestgehend feingeschliffen worden und dann, viele Jahre nach XP, dann Vista. Und das wird in naher Zukunft auch mit Windows 7 nochmal verbessert.
Sagen wir, um bei dem Vergleich zu bleiben, vB 3.8 -> 4.0 ist sowas wie NT4 -> 2000. An vielen Stellen noch die alte Software, aber das, wo der Schuh drückte, ist erstmal vom Tisch. Und im Laufe der 4er-Versionen kommt nach und nach eins zum anderen und der alte Quellcode verschwindet - was übrig bleibt, ist dann mit 4.5 (oder so :) ) der Blick auf die Basis (3.8) und die Feststellung, dass es noch ein vB, aber kein vB3 mehr ist.

So ähnlich stell ich mir das vor und würde es auch begrüssen, wenn es so kommt. Denn im Gegensatz zu einem Rewrite hat diese Art der Entwicklung den Vorteil, dass die Admins während der Code-Updates auf keine Features verzichten müssen und vor allem nicht so lange warten müssen, bis was neues zum Spielen kommt :)

matzeopi

23.01.2009, 08:41

Ist es eigentlch evlt. geplant wie bei Computerspielen dem Admin zuüberlassen was er alles von der Software installieren möchte? Klar das grundgerüst muss ja jeder haben, aber dann eben wird es dem Admin überlassen was er noch alles haben will, entweder eine Vollständige Installation oder eine Benutzerdefinierte Installation. Wird es sowas beim vB4 geben? Denn nicht jeder braucht alles was z.b. das vB3 mitliefert.

Rene Kriest

23.01.2009, 09:56

Was soll ich davon halten?
Kennst Du Wayne?

Du bist bei mir auf ignore. Nuff said. :D

Rene Kriest

23.01.2009, 10:24

Leute,

wenn ihr schon eine "popelige" Forensoftware mit einem Codemonster wie Windows vergleichen müsst, dann tut das bitte auch mal in einem vergleichbaren Rahmen.

Nehmen wir NT4 bis Vista.
Was musste denn an NT4 geändert werden? Der war doch stabil?
AGP? (SP4)
USB? (nativ gar nicht, bzw. mit Windows 2000)
Ein zeitgemässeres Aussehen? (XP, bzw Vista noch mal)
IP v6-Unterstützung? (XP SP2, Vista nativ)

You made my day! http://img116.exs.cx/img116/1231/z7shysterical.gif

Wie war das noch mit den apokryphen 640kb RAM (http://de.wikiquote.org/wiki/Bill_Gates) des Herrn Gates?

Warum nicht gleich fragen: weshalb überhaupt Computer, denn dann könnten wir uns auch - Kausalität! - die Diskussion über Ob als auch Für und Wider vb (4) sparen. ;)

Am glücklichsten war ich immer noch mit meinen 64kb - tjaja... :)

[...] Admins während der Code-Updates auf keine Features verzichten müssen und vor allem nicht so lange warten müssen, bis was neues zum Spielen kommt
Ganz Deiner vorzüglichen Meinung. Ich wünsche mir die Stabilität XPs in Kombination mit dem Fun- und "Sieht das geil aus!"-Faktor des MacOS als Basis eines idealen OS.

Wenn Apple eines bewiesen hat, dann nicht daß iPod das technisch beste Mp3-Abspielgerät ist, sondern im Vergleich zu dem Billigdreck anderer Hersteller einfach nur sexy und elegant daherkommt.

Ich denke, daß es nicht zuviel verlangt ist im Leben, daß gewisse Dinge auch Spaß machen sollten, gerade wenn man fast den ganzen Tag damit zu tun hat.

StarShaper

23.01.2009, 13:55

Du bist bei mir auf ignore.

Ich bin zutiefst erschüttert. Mein Leben hat seinen Dreh- und Angelpunkt verloren. :D

ragtek

31.01.2009, 13:34

Ein bisschen was neues zur neuen "Updatefunktion" bei den Templates: http://www.vbulletin.com/forum/blog.php?b=2350

Leider nicht so mächtig wie TMS

rellek

31.01.2009, 16:58

Leider nicht so mächtig wie TMS Das verfolgt IMHO auch ein anderes Ziel als TMS.

Ich denke aber, dass diese nette Funktion viele Einsatzzwecke von TMS ersetzen könnte.

ragtek

31.01.2009, 17:20

Wieso?
Im Endeffekt sollen beide die Updates vereinfachen da die Templateänderungen keine Arbeit mehr verursachen ("sollen")

rellek

31.01.2009, 17:23

TMS setzt an, bevor ein Update-Script Templates ändern möchte. Die vB-Variante setzt an, wenn das Update-Script das schon getan hat.

Es ist bei der vB-Version nicht der Code, den der User gerne ersetzt hätte, der eingefügt wird, es ist der Code, den Jelsoft verändert hatte.

Das sind bei mir 2 verschiedene Ansätze.
Das Ziel am Ende ist natürlich das gleiche - dem Admin beim Update zu helfen. Aber die Zwischenstation ist eine andere. Beispielsweise halte ich es für unwahrscheinlich, dass man beim vB die Änderungen exportieren kann...

ragtek

31.01.2009, 17:30

Ich hab nur gemeint das das Ziel das selbe ist, aber ja du hast schon Recht, beide gehen einen vollkommen anderen Weg.

maxi62

02.02.2009, 13:41

Verbesserungsvorschlag

Es wäre sehr schön wenn in V4.0 auch die Userverwaltung so ausgelegt würde, das diese für mehrere Foren und vielleicht zukünftig auch andere Projekte genutzt werden kann. So das User sich praktisch in Foren eines Betreibers nur einmal registrieren müssen.

Auch Verbesserung der Lastverteilung auf mehrere Server wäre wünschenswert.

Und vielleicht wäre es mal angebracht die Struktur und Menüs etwas übersichtlicher zu gestalten. In den letzten jahren sind immer Funktionen hinzugekommen ohne Menü grundlegend zu überarbeiten. Das Forum wirkt für vb Einsteiger nicht selten etwas komplex und undurchsichtig. Wichtige Dinge sollten nicht nur in einem PopUp Menü versteckt sein.

TTek

07.02.2009, 19:17

was ich mir wünschen würde, wäre ein neues Menü und vielleicht eine Art Profi modus, in dem man einzelne Dinge direkt mit einer Art Kommandozeile aufrufen kann :)

Pathor

07.02.2009, 19:31

Und das heißt dann vUnix. :D

TTek

07.02.2009, 20:02

naja würde mir generell wünschen wenn das vB bissel mehr wie nen Betriebssystem aufgemacht wäre ;)

Zusätzlich wären genaue statistiken gut, und das mir das Forum sagt wo die Flaschenhälse sind...brauche ich mehr RAM oder mehr CPU leistung usw.

Eine Art Statistikansicht in der im Forum aktive Bereiche farbig gekennzeichnet werden.

Dann wie erwähnt schon die Kommandozeile in der ich direkt zu bestimmten Funktionen springen kann.

Eine andere Templateansicht, die etwas übersichtlicher ist und allgmein nicht mehr soviel auf und zu geklappe von Menüs...das ist alles Zeit die dabei verloren geht.

Eine richtig gute API die viele Funktionen bietet wäre ebenfalls sehr gut. Die dann vielleicht auch eine schöne Dokumentation hat ;)

Warin

08.02.2009, 00:07

Ich habe meine Update Berechtigung gerade nochmal für ein Jahr verlängert. Wenn ich mir diesen Thread durchlese, frage ich mich allerdings warum.:confused:

VBulletin ist für mich sowas wie der Käfer des Internets. Es läuft und läuft, ist zuverlässig, aber modern ist es sicher nicht.:(

Zwar wirft Jelsoft ein Update und SR nach dem anderen auf den Markt, aber wie haben uns diese seit 3.6 eigentlich weitergebracht? Zu halbherzigen web2.0 Features (Stichwort Benutzerprofile und Interessengemeinschaften) bekommen wir mit der 4.x jetzt also auch noch ein vermutlich ebenso halbherziges CMS (ich stelle es mir so vor wie die erhältlichen add-ons). Unterm Strich wurde die Software bislang nicht besser, sondern nur unübersichtlicher. Da muss ich mir ja nur das unaufgeräumte AdminCP anschauen.

Jelsoft sollte sich m.E. auf die Kernkompetenzen konzentrieren, d.h. eine sauber gecodete Forumssoftware in einem zeitgemäßen, leicht anzupassenden Design, für das nicht bei jedem Update die Templates per Hand editiert werden müssen. Ich wünsche mir auch ein CMS für meine Seite. Doch statt einer halbherzigen Lösung in vBulletin wären mir sauber integrierte Bridges zu CMS Systemen wie Joomla oder Wordpress lieber. Meine Sorge ist, dass sich die Entwickler verzetteln und die Kernfunktionen aus dem Auge verlieren. Und dann ist vBulletin wirklich aus dem Markt.:(

s.molinari

08.02.2009, 05:59

Hallo Warin,

Die Entwickler werden sie sich nicht verzetteln. Sie sind langjährige Mitarbeiter der Firma Jelsoft und wissen wo die Schuh druckt. Solange das Management einigermassen zuhört, wird gute Sachen entwickelt.

Das CMS wird am Anfang bestimmt die alt eingessenen CMS Benutzer entäuschen. Die Software ist erst etliche Monaten in Entwicklung. Deshalb wäre es Blödsinn für uns zu behaupten, dass das CMS hohe Ansprüche gerecht wird. Das CMS soll eine Basis für eigenständige Webseiten sein. Das war jahrelang von vielen vB Benutzer gewünscht. Meines wissens, soll es aber eine eigenständige Software sein und die Entwickler bauen die Software so auf......

hmm...... jetzt schreibe ich zuviel wieder.:D

Das CMS wird nicht halbherzig entwickelt. Es gibt diverse Gründe warum das so ist und die interessantesten Gründe kann ich im Moment nicht sagen. Die Funktionsvielfalt wird allerdings am Anfang begrenzt sein. Mit der Zeit wird das System aber sehr gut sein, auch für anspruchsvolle Websites.

Scott

Andreas

08.02.2009, 10:50

Doch statt einer halbherzigen Lösung in vBulletin wären mir sauber integrierte Bridges zu CMS Systemen wie Joomla oder Wordpress lieber
Das ist schon allein lizenzrechrechtlich gar nicht möglich, da Joomla und Wordpress unter GPL stehen.
Somit müssen darauf aufbauende Werke wiederum der GPL unterliegen, was bei einer guten Bridge nicht möglich ist (diese müsste Funktionalität aus beiden Systemen nutzen) da die vBulletin-Lizenz nicht GPL-kompatibel ist.

Sebijk

08.02.2009, 14:20

@ Andreas

Bzgl. GPL hast du etwas vergessen. Es gibt noch die "Linking Exception" in der GPL, die es erlaubt, GPL-Projekte in nicht GPL-kompatible Projekte zu integrieren. Dies war in meiner Jabber-Integration z.B. erforderlich, da es LGPL lizenziert ist, aber die enthaltende Klasse XMPPHP in GPL lizenziert war. Ich musste einfach den Entwickler anschreiben und er hat in seiner GPL-Lizenz mit der Linking Exception ergänzt, dass die GPL-Lizenz auf meine Jabber-Integration nicht komplett greift.

s.molinari

09.02.2009, 05:02

Heisst das nicht "Linking Exception"? Wie "Verknüpfte Ausnahme".:)

Scott

Sebijk

09.02.2009, 10:46

Ja, richtig. :D Habe gerade den Schreibfehler korrigiert.

VargTimmen

09.02.2009, 17:58

Außerdem kommt hinzu, dass man die GPL nur dann übernehmen muss, wenn man den Code weiterverwendet.
Es gibt beispielsweise diverse Bridges zwischen proprietären und OS-Produkten, welche selber einer proprietären, kostenpflichtigen Lizenz unterliegt.

Gruß
Benny

AA_

12.02.2009, 11:23

ich weiss nicht, ob man noch bis vb4 warten sollte, aber mir liegt etwas generelles schwer im magen:

nach meinen erfahrungen kommt es sehr gut bei den besuchern an, wenn deren schutz der privatsphäre höher eingestuft wird, als jede weitere spielerei im forum. das problem im vbulletin ist, dass es zwar eine einstellung gibt, ip-adressen nicht zu speichern, aber diese einstellung nicht dem schutz der privatsphäre dient, sondern eher einschränkend auf "recherche"-möglichkeiten wirkt.

hat man das blog und die projektverwaltung neben dem vbulletin installiert, hat man die stolze anzahl von 17 datenbanktabellen, in welche die ip-adressen zur userid gespeichert werden. dies ist nach der derzeitigen rechtsprechung in deutschland illegal.

ich möchte hier keine diskussion über ip-speicherung lostreten, sondern eine lösung des problems anregen, welche wohl vom deutschen vertrieb in die software integriert werden muss.

ich habe mir jede der 17 ip-speicherungen genau angesehen und weiss genau, wovon ich hier rede :)

keine einzige ip-adresse davon ist für den reibungslosen betrieb des forums notwendig. die lösung des problems ist allerdings nicht ganz einfach, weil die ip-adresse jedes besuchers in einer konstanten (IPADDRESS) gespeichert wird und sich inhalte von konstanten ja bekanntlicherweise nicht nachträglich ändern lassen. dummerweise kann man den inhalt der konstante, also die ip-adresse, nicht per plugin anonymisieren. der frühest mögliche einstiegspunkt für plugins ist nach dem definieren der konstante. und nur diese konstante wird zum speichern der ipadresse in die datenbanktabellen verwendet.

die einfachste lösung bestünde darin, per apache-webserver die ip-adresse zu entfernen mit einem modul. dann nämlich wäre keine ip-adresse mehr verfügbar. allerdings taugt diese lösung nicht für foren, die keinen apache-webserver einsetzen.

daher wäre es die einfachste sache, wenn die beiden letzten oktetts oder mindestens das letzte oktett der ip-adresse in der config.php anonymisiert werden würden, also noch bevor die zuständige server-variable in der konstanten gespeichert wird. in diesem fall wäre keinerlei weitere code-änderung notwendig.

allerdings wäre diese anonymisierung an eine notwendige änderung im administrator-kontrollzentrum gebunden: "Genauigkeit der Überprüfung der Session-IP-Adresse". per default steht die einstellung dafür auf 255.255.255.0. hier kann das letzte oktett der ip-adresse also anonymisiert werden. sprich, es ist egal was da steht, zb. 123.123.123.123. würde man die beiden letzten oktetts anonymisieren, müsste dann die einstellung auf 255.255.0.0 gesetzt werden.

unter anonymisierung verstehe ich hier das ändern der variable $_SERVER['REMOTE_ADDR'], indem man die letzten beiden oktetts entweder auf 0 setzt oder zufalls-zahlen zwischen 1 und 254 generiert. das kann man in der config.php mit wenigen zeilen code realisieren.

das forum arbeitet danach genauso zuverlässig wie vorher und niemand kann wegen illegaler speicherung von ip-adressen belangt werden.

schön wäre es natürlich, wenn man diese einstellung per administrator-kontrollzentrum vornehmen könnte und dabei sowohl IPv4 als auch IPv6 berücksichtigt würden.

für die v4 wünsche ich mir eine solche einstellung und vor allem auch, dass kritisch hinterfragt wird, welche ip-adressen an welchen stellen tatsächlich als dezimalzahl oder im plaintext gespeichert werden müssen!

würden ipadressen generell wie kennwörter behandelt, also als hash gespeichert werden, gäbe es keinerlei einschränkungen, bis auf die einschränkung der bans mit hilfe von ipadressen. die frage ob sowas lebensnotwendig ist, wurde bereits mehrfach verneint. denn wegen der theoretischen möglichkeit über solche mechanismen störer fernzuhalten, gleichmal zigtausend von besuchern unter generalverdacht zu stellen und deren ip-adressen illegal zu speichern, ist nicht nur dreist und dumm, sondern birgt auch die gefahr einer abmahnung (neues geschäftsfeld für gelangweilte anwälte: alle vbulletin-betreiber aus deutschland wegen illegaler speicherung von ip-adressen abmahnen!).

dies ist aus meiner sicht für deutsche betreiber wichtiger als ein neues CMS und schicke suchfunktionen.

apropos... was hat die ip-adresse in der tabelle der suchabfragen zu suchen? damit man ermitteln kann, welcher user zu welcher zeit nach den ebenfalls gespeicherten suchbegriffen gesucht hat? man nimmt hier die verletzung der privatsphäre in kauf, nur um damit verhindern zu können, dass ein gast nur x suchanfragen im zeitraum von x sekunden ausführen kann? ekelhaft, ehrlich!

viele ip-adressen werden auch in den ganzen voting-/poll-tabellen abgelegt, obwohl sie bei registrierten benutzern noch nicht einmal verwendet werden (weil sie ja eine eindeutige userid haben!!).

ich habe mir gestern auch mal erlaubt in einigen vbulletin-foren entsprechende threads zu lesen, wo besucher kritisch hinterfragt haben, wie es denn mit der privatsphäre im vbulletin bestellt ist. peinlich... jeder, wirklich jeder administrator hat seine besucher verarscht. ob wissentlich oder nicht, ist dabei ohne belang.

hier würde eventuell auch mal etwas aufklärung gut tun. vor allem auch in bezug auf die möglichkeit, gesonderte einverständnis-erklärungen für das speichern der ip-adressen einzuholen. diese muss nämlich dafür vorliegen. die blosse erwähnung, dass ip-adressen gespeichert werden zur aufrechterhaltung des forenbetriebs reicht nicht aus und ist unwirksam. und gewissermaßen auch gelogen.

diese sammelwut von ip-adressen muss beendet werden.

und ganz ehrlich, ich wusste bis gestern nicht, dass an so vielen stellen ip-adressen gespeichert werden und es nicht ausreichend ist, diese zu deaktivieren im administrator-kontrollzentrum. ich bin auch am überlegen, jenseits dieses forums über eine grossangelegte öffentliche initiative zusammen mit anderen forenbetreibern gegen diese illegale sammelwut von ipadressen in der vbulletin-software vorzugehen.

danke fürs zuhören.

Sebijk

12.02.2009, 11:55

Wozu der ganze Aufwand, um die Speicherung der IP-Adressen komplett auszuschalten? Geht doch viel einfacher. Einfach die IP-Tabellen auf 0 setzen, so dass keine IP-Adressen mehr gespeichert werden können. So habe ich es z.B. mit meinen Add-on "Standard IM-Felder entfernen" umgesetzt. Bzgl. IP-Adressenspeicherung deaktivieren wollte ich eh noch ein kleines Add-on schreiben.

AA_

12.02.2009, 11:57

Managor

12.02.2009, 12:00

nach meinen erfahrungen kommt es sehr gut bei den besuchern an, wenn deren schutz der privatsphäre höher eingestuft wird, als jede weitere spielerei im forum. das problem im vbulletin ist, dass es zwar eine einstellung gibt, ip-adressen nicht zu speichern, aber diese einstellung nicht dem schutz der privatsphäre dient, sondern eher einschränkend auf "recherche"-möglichkeiten wirkt.

Für den Zweck habe ich mir einen Cronjob abgelegt, der alle 24 Stunden die IP-Adressen aus den Datenbanken löscht, die älter als 24 Stunden sind. So werden die Adressen maximal 2 Tage gespeichert. Eine vollständige Integration einer solchen Funktion würde ich mir auch wünschen, ebenfalls würde unser Verbraucherschutzverein diese Funktion begrüßen (und ich schätze, unsere Kollegen von Computerbetrug.de auch).

AA_

12.02.2009, 12:05

Für den Zweck habe ich mir einen Cronjob abgelegt, der alle 24 Stunden die IP-Adressen aus den Datenbanken löscht, die älter als 24 Stunden sind. So werden die Adressen maximal 2 Tage gespeichert. Eine vollständige Integration einer solchen Funktion würde ich mir auch wünschen, ebenfalls würde unser Verbraucherschutzverein diese Funktion begrüßen (und ich schätze, unsere Kollegen von Computerbetrug.de auch).

das wäre/ist nur halbherzig, aber schon mal ein anfang. genau genommen dürfen ip-adressen überhaupt nicht gespeichert werden. auch nicht für 1 stunde oder weniger.

Sebijk

12.02.2009, 12:13

was meinst du mit "auf 0 setzen"?

Die IP-Adressen werden ja in der Datenbank gespeichert oder?

Dort also die IP-Tabelle in der Datenbank bearbeiten und die Länge dort auf 0 setzen. Das führt dazu, dass vBulletin die IP-Adressen nicht mehr speichern kann, da die max. Länge 0 ist.

Beispiel:

ALTER TABLE user CHANGE ipaddress ipaddress VARCHAR( 0 )

Managor

12.02.2009, 12:15

genau genommen dürfen ip-adressen überhaupt nicht gespeichert werdenDas stimmt so nicht. Es gilt zwar das Gebot der Datensparsamkeit, aber für administrative Zwecke ist eine temporäre Speicherung durchaus legitim. Besonders auch in einem Bereich wie dem Verbraucherschutz, der sich ständig vor kriminellen und/oder zersetzenden Attacken wehren muss.
Im Allgemeinen wäre das längerfristige Speichern von IP-Adressen, wie es eigentlich bei fast jeder Forensoftware, fast jedem Gästebuch, fast jedem Blog und wohl den meisten anderen Anwendungen der Fall ist, allenfalls nichts weiter als eine Ordnungswidrigkeit, aber keine Straftat.

AA_

12.02.2009, 12:28

Die IP-Adressen werden ja in der Datenbank gespeichert oder?

Dort also die IP-Tabelle in der Datenbank bearbeiten und die Länge dort auf 0 setzen. Das führt dazu, dass vBulletin die IP-Adressen nicht mehr speichern kann, da die max. Länge 0 ist.

Beispiel:

da muss ich dich aber enttäuschen, denn du kennst das ausmaß der speicherungen im vbulletin nicht. in dem konkreten fall bei dir klappt das mit den feldern, weil du a) die formulare entfernst und nichts gespeichert werden kann und b) weil es sich um VARCHAR-felder handelt.

die von dir vorgeschlagene änderung würde bei der ip-adressen-speicherung ein flooding an warnmeldungen erzeugen und zur hälfte sowieso unwirksam sein.

man geht scheinbar im vbulletin langsam dazu über die ipadressen als integer-werte zu speichern (beispiele: visitormessage, groupmessage, picturecomment und andere...). bei integer-spalten kannst du nicht "auf 0 setzen", weil in dem fall mysql automatisch den wert auf INT(11) setzen würde. zwar kannst du die länge auf 1 setzen, allerdings hat diese einstellung keine auswirkung, da diese nur im zusammenhang mit anderen funktionen relevant ist (zb. wenn du mit führenden nullen arbeiten willst).

hier mal ein beispiel:

mysql> show columns from foo;
+--------+------------+------+-----+---------+-------+
| Field | Type | Null | Key | Default | Extra |
+--------+------------+------+-----+---------+-------+
| ip_str | varchar(0) | NO | | NULL | |
| ip_int | int(1) | YES | | NULL | |
+--------+------------+------+-----+---------+-------+
2 rows in set (0.00 sec)

mysql> INSERT INTO foo SET ip_str='127.0.0.1', ip_int=INET_ATON('127.0.0.1');
Query OK, 1 row affected, 1 warning (0.01 sec)

mysql> SELECT * FROM foo;
+--------+------------+
| ip_str | ip_int |
+--------+------------+
| | 2130706433 |
+--------+------------+
1 row in set (0.00 sec)

mysql> SELECT *, INET_NTOA(ip_int) FROM foo;
+--------+------------+-------------------+
| ip_str | ip_int | INET_NTOA(ip_int) |
+--------+------------+-------------------+
| | 2130706433 | 127.0.0.1 |
+--------+------------+-------------------+
1 row in set (0.00 sec)

und genau darum geht es mir persönlich. ich kann das speichern der werte nicht verhindern, da ich die konstante nicht per addon ändern kann.

Christian

12.02.2009, 12:34

da ich die konstante nicht per addon ändern kann.Naja dir bleibt ein recht unproblematischer Dateizugriff der nicht länger als 3 Sekunden dauert ... :D;)

AA_

12.02.2009, 12:42

Das stimmt so nicht. Es gilt zwar das Gebot der Datensparsamkeit, aber für administrative Zwecke ist eine temporäre Speicherung durchaus legitim. Besonders auch in einem Bereich wie dem Verbraucherschutz, der sich ständig vor kriminellen und/oder zersetzenden Attacken wehren muss.
Im Allgemeinen wäre das längerfristige Speichern von IP-Adressen, wie es eigentlich bei fast jeder Forensoftware, fast jedem Gästebuch, fast jedem Blog und wohl den meisten anderen Anwendungen der Fall ist, allenfalls nichts weiter als eine Ordnungswidrigkeit, aber keine Straftat.

das kann ich nachvollziehen.
aber bitte verrate mir doch, was du mit einer (wenn auch kurzzeitig) gespeicherten ip-adresse anfangen willst, wenn dem provider per gesetzgeber verboten wird, ipadressen mitzuloggen? und was will man mit einer AOL-IP anfangen, wenn zur gleichen zeit 100 leute die gleiche ip-adresse haben?

würde man auf das letzte oktett verzichten, wäre dies in den meisten fällen noch ausreichend, den provider zu ermitteln. mehr kann man sowieso als forenbetreiber nicht machen.

da du dich mit dieser thematik scheinbar gut auskennst, solltest du aber auch die argumente kennen, dass sich angreifer und störer in der regel nicht mit ihrer ip-adresse ausweisen, sondern anonyme proxys oder anonymisierungsdienste benutzen. eben damit sie nicht zurückverfolgt werden können. all diese ganzen speicherungen zielen doch überwiegend darauf ab, sich gegen angriffe oder missbräuche zur wehr setzen zu können. es trifft aber in der regel die falschen, nämlich die, die völlig ahnungslos und ohne böse absichten ein forum besuchen und dort ungewollt spuren hinterlassen.

wenn ich meinen usern schreiben würde, dass alle suchanfragen über die suchmaschine des forums mit userid, ipadresse und suchbegriffe in der datenbank gespeichert werden, würden die mich aber fein zerlegen. ich selbst nutze daher auch in vbulletin-foren ungern die suchfunktionen. ich mag nicht überwacht werden. es geht niemanden was an, nach was ich suche. das können nämlich auch ganz intime sachen sein. aber das ist ein anderes thema.

AA_

12.02.2009, 12:50

Naja dir bleibt ein recht unproblematischer Dateizugriff der nicht länger als 3 Sekunden dauert ... :D;)

mindestens wir beide wissen doch ganz genau, dass man dies könnte. mir geht es aber darum, dass die software selbst von sich aus keine unnötigen speicherungen vornimmt.

das kann nämlich irgendwann mal - wenn es schick und hipp ist, keine ipadressen mehr zu speichern - ein wettbewerbsnachteil für die software in deutschland werden. "ah, ein vbulletin! das is doch diese spitzelsoftware? nein, danke - ich geh mir eine andere community suchen!".

genau deswegen habe ich das hier in den thread zur v4 geschrieben - es geht ja auch um die zukunft, und weniger darum, dass ich mir als entwickler möglicherweise mit einem kunstgriff in einer datei helfen kann. die wenigsten betreiber sind entwickler und verstehen überhaupt, worum es hier gerade geht.

Christian

12.02.2009, 12:58

das kann nämlich irgendwann mal - wenn es schick und hipp ist, keine ipadressen mehr zu speichernDa sind wir noch Meilenweit von entfernt und ich denke auch nicht, dass das ein Thema bei den vBulletin Entwicklern wird, warum weisst du auch ...

Was mich aber interessiert: Gibt es bisher überhaupt eine Forensoftware, die keine IPs speichert?

AA_

12.02.2009, 13:17

Da sind wir noch Meilenweit von entfernt und ich denke auch nicht, dass das ein Thema bei den vBulletin Entwicklern wird, warum weisst du auch ...

Was mich aber interessiert: Gibt es bisher überhaupt eine Forensoftware, die keine IPs speichert?

http://www.wirspeichernnicht.de/content/blogsection/5/24/

dort gibt es anleitungen fürs wbb, phpbb, punbb, ...

allerdings ist das nicht aufs vbulletin übertragbar, weil sich zuviele bestandteile bis hin zur session um die ipadresse drehen. das sind dann nicht eben mal ein ändern in 127.0.0.1 oder ähnliche spässe.

und ob wir "meilenweit" davon entfernt sind, wird sich zeigen. es reicht, wenn 1 oder 2 richtig grosse foren mit privacy-gütesiegeln auf ihren portalen auf den tatsächlichen mißstand aufmerksam machen und die leute dafür durch entsprechende aufklärung sensibilisieren. dann wird man irgendwann mal genauer hinschauen, wo man sich registriert.

unter vielen usern hat es sich ja auch schon herumgesprochen, dass man seine kreditkartendaten nicht in jedem dahergelaufenen shop ohne ssl-verschlüsselung und diverser ssl-gütesiegel eintragen sollte.

das wird irgendwann mal bei online-communities ein grosses thema werden (speicherung von ipadressen und tracking des surfverhaltens). und es gibt schon grosse portale die in verruf gekommen sind, weil sich dort medien über die benutzerprofile fleissig und ungefragt bedienen, ganz allgemein ist auch bekannt, dass sich zunehmend auch arbeitgeber für hinterlassenschaften zukünftiger mitarbeiter interessiert.

das alles - also diese aufklärung - kommt bei den leuten sehr wohl an.

Christian

12.02.2009, 13:31

Also ohne Nacharbeit gibt es keine, dacht ich's mir doch. ;)

Aber wie gesagt ein Wettbewerbsvorteil sehe ich nicht, die Entwickler warscheinlich noch viel weniger da die in England sitzen, von daher ...

AA_

12.02.2009, 13:41

Also ohne Nacharbeit gibt es keine, dacht ich's mir doch. ;)
...

naja mindestens beim punBB würde ich das anders sehen. dort ist das eine einstellung in einer konfigurationsdatei, so wie man beim vbulletin ja auch seine mysql-zugangsdaten per hand irgendwo eintragen muss.

ich werde mal bei mir das letzte oktett der ip ändern per config.php und über mögliche negative auswirkungen berichten.

AA_

12.02.2009, 15:26

ok, mit der default-einstellung "Genauigkeit der Überprüfung der Session-IP-Adresse" im ACP (255.255.255.0), habe ich jetzt den letzten part der ip-adresse in eine 0 geändert und das forum arbeitet wie erwartet.

blöderweise lässt sich die ip nicht in der config.php überschreiben, weil die später verwendete konstante (welche die ipadresse enthält) vor dem einlesen der konfig-datei erstellt wird (irgendwie mies). das lässt sich nur über einen dateieingriff lösen.

function fetch_ip()
{
return preg_replace('#^(.+)\d{1,3}$#U', '${1}0', $_SERVER['REMOTE_ADDR']);
// return $_SERVER['REMOTE_ADDR'];
}

Sebijk

12.02.2009, 16:13

Und nicht zu vergessen, dass Jelsoft selbst auch IP-Adressen speichert und sammelt, vorallem auch im Kundenbereich. Ob die Phonehome-Funktion auch IP-Adressen speichert, ist fragwürdig, ich gehe aber halt anhand der Lizenzbestimmung davon aus:

Zur Sicherheits- und Leistungsüberwachung unserer Server ist es von Zeit zu Zeit notwendig, Ihre IP-Adresse zu speichern.

Naja, langsam nervt die Funktion nur. Ich möchte nicht über neue Updates informiert werden, daher habe ich diese Funktion entfernt. Außerdem möchte ich nicht als potenzieller Softwarepirat eingestuft werden, da ich meine Lizenzen ordnungsgemäß einsetze. Und was bitteschön interessiert Jelsoft, wann ich meinen Admin-CP betrete und wann nicht? Ich wünsche mir, dass ich selbst bestimmen möchte, wann ich einen Versions-Check durchführen möchte und wann nicht. Das ist mit MyBB sehr gut gelöst.

gipsy

12.02.2009, 19:12

Im Allgemeinen wäre das längerfristige Speichern von IP-Adressen, wie es eigentlich bei fast jeder Forensoftware, fast jedem Gästebuch, fast jedem Blog und wohl den meisten anderen Anwendungen der Fall ist, allenfalls nichts weiter als eine Ordnungswidrigkeit, aber keine Straftat.

Schießt ihr mit der Definition von IP-Adressen als personenbezogene Daten nicht weit über das Datenschutzziel hinaus? So sieht das - für mich nachvollziehbar - zumindest das Münchener Amtsgericht lt. heise.de (http://www.heise.de/newsticker/Gericht-IP-Adressen-sind-keine-personenbezogenen-Daten--/meldung/117168).

Darüber hinaus ergeben sich für einen Forenbetreiber bei Löschung sämtlicher IPs u.U. andere juristische Weiterungen wie z.B. Strafvereitelung (§ 258 StGB (http://bundesrecht.juris.de/stgb/__258.html)). Und wie steht es mit der Haftung, z.B. bei Schäden durch unwahre Inhalte, die erst lange nach einer Veröffentlichung offenbar werden?

Jaydee

12.02.2009, 19:54

Das sehe ich persönlich nach wie vor ähnlich wie dieses Gericht.

Im Zeitalter dynamisch vergebener IP-Adressen kann von "persönlich" absolut keine Rede sein, höchstens innerhalb des Zeitstempels beim ISP.
Und der darf diese Daten nur in ganz bestimmten Fällen z.B: auf Anordnung einer Staatsanwaltschaft herausgeben.

Es kann durchaus vorkommen (und tut es in der Praxis ja auch), dass ein und dieselbe IP nacheinander von unterschiedlichen Usern benutzt wird, selbst innerhalb eines Forums.
Bestes Beispiel für den "Parallelbetrieb" wäre sogar ein bekannter Anbieter mit 3 großen Buchstaben.

Anders als eine Mail-Adresse (oder sonstige halbwegs statische Daten) ist eine IP für mich nicht sonderlich personenbezogen, und ich kenne bisher auch kein Urteil wo deren Entfernung z.B. nach Accountlöschung gefordert worden wäre (mags aber durchaus geben).

Ich vergleiche das mal mit dem Standort eines Autos:
Was interessiert es mich, wenn Jemand herausfindet das ich am 23. Juli 2007 zufällig am Standort "XYZ" geparkt habe? :D
Solange man sich nichts vorzuwerfen hat, sind derartige "Daten" doch sowas von "peng".

Die Anmelde IP eines User ließe sich ja sogar per ACP entfernen, und nach Löschung eines Accounts besteht eh kein Zusammenhang mehr zu einem Nick, bestenfalls noch zu einer (nichtssagenden) ID, also alles andere als "personenbezogen".

Zur Löschung einer IP sehe ich absolut keine Notwendigkeit. Wenn Jemand Angst vor der Hinterlassung von "Spuren" im Internet hat, sollte er dieses Medium am besten gar nicht nutzen. Der nächste Schritt wäre nämlich der "User-Agent" mit Browser, System, verwendetem ISP usw...

AA_

12.02.2009, 20:17

@gipsy ich habe bewusst das thema nicht beim namen genannt, sondern mir lediglich eine konfiguration für kommende versionen gewünscht, damit der betreiber sich leicht an die jeweilige rechtsprechnung anpassen kann.

vielleicht sollte man dieses thema dann auch in einem eigenen thread diskutieren? bis dahin kann sich der interessierte leser ja hier einen überblick verschaffen, wie die aktuelle rechtslage ist: http://www.ip-adressen-recht.de/ dort trägt die "anwaltskanzlei ferner" alles zum thema zusammen, was zu bekommen ist.

heise? halte ich für befangen ;)

s.molinari

13.02.2009, 18:59

Meine persönliche Meinung, das Münchener Gericht hat Recht.

Kern des juristischen Meinungsstreits ist die Frage, wie hohe Anforderungen an den Personenbezug von Daten zu stellen sind. Tatsächlich können einzig Zugangsprovider die durch sie vergebenen IP-Adressen anhand eines Zeitstempels einem Kunden zuordnen. Hingegen kann der Betreiber einer besuchten Webseite nicht selbstständig auf die Identität hinter der IP-Adresse schließen.

Damit stellten nach Auffassung des Münchener Gerichts dann aber für den Seitenbetreiber IP-Adressen keine personenbezogenen Daten dar. Die nur "theoretisch denkbare" Möglichkeit einer Identifizierung der Nutzer setze eine Herausgabe der Daten des Access-Providers an den jeweiligen Webseitenbetreiber voraus. Da eine solche Herausgabe aber gerade illegal sei, könne eine solche Handlung für die Frage des Personenbezugs nicht berücksichtigt werden.

Scott

Sebijk

14.02.2009, 18:14

Bei den IP-Adressen kommt es an, wie es gespeichert wird. Wenn ich nur eine einfache IP-Adresse speichere, dann ist diese nicht personenbezogen und somit für mich nutzlos. Ich kann höchstens nur ermitteln, bei welchen Provider der Benutzer ist. Speichert man aber den Datum und Uhrzeit, dann ist die IP-Adresse aber personenbezogen, da der Provider ermitteln kann, zu welchen Zeit die IP-Adresse zugeordnet wurde. Mit der Vorratsdatenspeicherung ist die Speicherdauer auf 6 Monate begrenzt.

Angeblich können Provider nur die Daten herausgeben, wenn eine richterliche Genehmigung vorliegt, wenn es eine schwere Straftat ist. Jetzt bleibt die Frage, was man unter schwere Straftat verstehen kann. Es gibt schon bereits viele Fälle, wo die Daten herausgegeben wurde, ohne dass es eine "schwere" Straftat war.

PS: Das ist nur meine persönliche Meinung dazu.

GameR

16.02.2009, 11:57

War nicht die Rede davon, dass die Provider die Speicherdauer auf 1 Jahr oder 2 erhöhen müssen? Das es aber mit 6 Monaten anfängt und Schrittweise erhöht werden muss?

Nun ja, hier ist der Fall: Gespeichert werden dürfen Personenbezogen Daten solange der Benutzer weiß, was mit ihnen geschiet, in diesem Fall sollt man eventuell mal einen Anwalt befragen und sich eine Datenschutzerklärung aufsetzten lassen.

rellek

16.02.2009, 12:01

Die Frage bei IPs ist imho für wen sie personenbezogen sind.

Ich kann mit der IP jedenfalls nicht herausfinden, wer an dem Rechner sitzt.
Und selbst der Provider kann allenfalls den Anschlussinhaber ausfindig machen.

Ich habe auch Zweifel, dass ich eine Adresse bekomme, wenn ich $isp eine Mail schreibe, dass seine IP "www.xxx.yyy.zzz" auf meinem Server Blödsinn gemacht hat.

DerMatze

16.02.2009, 12:12

Hallo,

kann man mit einer gültigen Lebenslangen vB3-Lizenz problemlos auf vB4 upgraden oder ist dazu eine neue Lizenz nötig (man kennt es ja von anderen Forensoftware anbieter die mit Wol.... anfängt)

Mfg,
Matze

ragtek

16.02.2009, 12:22

Hier gibt es keine Lebenslange Lizenz ala Wol..... ;)

Hier gibts "nur" eine 1-Jahres Lizenz und eine Vollversion.

Die Vollversion erlaubt dir, dein vB ein Leben lang zu betreiben... Nach einem Jahr hast du dann keine Möglichkeit mehr die neueste Version zu saugen, hier müsstest du deine Lizenz um 54€ erneuern;)
Hier (http://www.vbulletin-germany.com/product_detail.php#license) steht es etwas genauer

DerMatze

16.02.2009, 12:24

Naja ich meine ja die Vollversion,

aber erlaubt die Vollversion mir dann auch wenn vB4 rauskommt, vB4 zu benutzen oder ist die Vollversion nur auf vB3 beschränkt :)

rellek

16.02.2009, 12:27

Also beim vB2 -> vB3 wars zumindest so, dass die Lizenz, so sie lang genug Updates beinhaltete, berechtigt war, vB3 zu bekommen.

Da sich die Lizenzbestimmungen seit dem (an dem Punkt) nicht geändert haben, gehe ich für meinen Teil mal davon aus, dass das auch so bleibt.

DerMatze

16.02.2009, 12:29

na dann können wir gespannt sein auf vB4 :P

AA_

19.02.2009, 14:38

ich möchte nochmal ganz kurz das thema ip-speicherung und erforderliche einstellmöglichkeiten in v4 aufgreifen.

der derzeitige stand ist, dass verschiedene gerichte unterschiedliche betrachtungen vorgenommen haben. das amts- und landgericht in berlin grenzen den sachverhalt nicht nur auf den ach so unwissenden webmaster ein, denn unter hinzunahme von informationen dritter (provider) lässt sich ein personenbezug herstellen. in münchen wiederum sieht man das anders.

diese sich widersprechenden urteile oder ansichten haben aber nicht zurfolge, dass man einfach der ansicht des gerichts folgt, die einem jeweils am besten passt.

zunächst einmal ist die zuständigkeit der gerichte ausschlaggebend. und zwar je nach wohnsitz des betreibers/verantwortlichen. berliner gerichte beispielsweise dürfte es kaum interessieren, wie man in münchen urteilt. das heisst, für betreiber aus berlin besteht hier durchaus die gefahr, unter die juristischen räder zu kommen. und natürlich kann man es dann darauf anlegen und sich durch die entsprechenden instanzen klagen - vorausgesetzt man verfügt über die entsprechenden mittel.

der einfachste weg aber wäre, wenn man auf die speicherung der ip-adressen im vbulletin gleich ganz verzichtet. folgt man einigen argumenten hier, kann man das auch so lösen, dass der betreiber die entsprechenden werkzeuge durch das vbulletin in die hand bekommt, zb. einstellung für die speicherdauer von ip-adressen.

die meisten ip-adressen (votings, etc.) können sogar in form von hashes gespeichert werden, so dass man hier nicht in 17 tabellen ip-adressen löschen muss, sondern eben nur in den tabellen, wo es zu einem content eine klare beziehung gibt (posts, pns, besuchernotizen, blogeinträge, etc etc), also nur da, wo benutzer content hinerlegen können, der rechtlich relevant sein kann.

Spenser

19.02.2009, 15:21

AA_

19.02.2009, 15:40

Die Ansicht mit der Zuständigkeit ist bei Internetsache faktisch falsch. Der Kläger kann in Zivil- und Wettbewerbssachen praktisch klagen wo er will. Der Standort des Betreibers ist kaum relevant.
Insofern ist es auch übliche Praxis sich das Gericht auszusuchen, das potentiell eher in die eigene Richtung tendiert.
Ich z.B. stand schon in Bad Kissingen, Schweinfurt, Fürth und Köln vor Gericht. Die Sachverhalte waren durchaus ähnlich.

Was spricht dagegen, eine Speicherfunktion drinnen zu lassen, die man bei Bedarf abschalten kann? Also genau wie im Moment.

ob es falsch ist oder nicht, sei dahingestellt. im podcast zu exakt diesem thema von RA dr. bahr, heisst es am schluss sinngemäß, "... hängt ganz vom jeweiligen gericht ab, in dem (dessen zuständigkeitsbereich) der speichernde wohnt oder seinen gewerbesitz hat".

nun, die bei bedarf abschaltbare speicherfunktion (die du erwähnst), hat leider nicht auf alle speicherungen einfluss, weil ip-adressen nämlich hardcodiert ohne rücksicht auf diese einstellung in vielen (den meisten fällen) gespeichert werden. in meinem eingangspost zu diesem thema habe ich ausgeführt, dass ip-adressen in insgesamt 17 tabellen gespeichert werden (mit blog und projektverwaltung).

ich meinte nämlich auch, dass das abschalten ausreicht. tut es aber nicht. und darum geht es mir. um nichts anderes. wie welches gericht entscheidet, ist mir vollkommen pupe. ich möchte die speicherung aller ip-adressen unterbinden, wo es zum betrieb des vbulletins nicht zwingend notwendig ist. das kann man in vbulletin nicht.

Spenser

19.02.2009, 16:14

OK, dass die Abschaltung umfassend sein muß ist klar und unterstützenswert.

Wobei ich Zweifel hege, dass das umgebaut wird. In anderen Ländern ist das einfach egal.

Christian

19.02.2009, 18:19

Wobei ich Zweifel hege, dass das umgebaut wird. In anderen Ländern ist das einfach egal.Jap, deswegen mein Wink hier (http://www.vbulletin-germany.com/forum/showpost.php?p=248489&postcount=215). :D

Tyran

22.02.2009, 11:26

Die IP Speicherung ist sehr nützlich!
Und werd was dagegen hat ... hat offenbar was zu verbergen!!

Managor

22.02.2009, 11:29

Die IP Speicherung ist sehr nützlich!
Und werd was dagegen hat ... hat offenbar was zu verbergen!!

Du kannst Dich gern bei Schäuble als Mitarbeiter bewerben. Ich schätze, mit Deinen "tollen" Ansichten wirst Du bestimmt immer Mitarbeiter des Monats!

peterle1

22.02.2009, 11:43

Du kannst Dich gern bei Schäuble als Mitarbeiter bewerben. Ich schätze, mit Deinen "tollen" Ansichten wirst Du bestimmt immer Mitarbeiter des Monats!

Das war zwar etwas plakativ, was er da schrieb, aber im Prinzip hat er nicht unrecht.
Wenn Du ein Forum in einem schwer umkämpften Markt betreibst, dann greifst Du begeistert auf IPs zurück, denn das ist das einzige, dessen Du habhaft werden kannst, um deines Gegenübers habhaft zu werden.

Tyran

22.02.2009, 11:47

Du kannst Dich gern bei Schäuble als Mitarbeiter bewerben. Ich schätze, mit Deinen "tollen" Ansichten wirst Du bestimmt immer Mitarbeiter des Monats!

Nee lass mal, hab keine Lust das Volk zu verarschen & dafür jede Menge Geld in de Arsch geschoben zu bekommen!!

Um aufs Thema zurück zu kommen,
es gibt Personen die einem nur schaden möchten & da ist es
gut wenn man auf die IP zurück greifen kann!

AA_

22.02.2009, 12:23

strafverfolgung ist aber nicht die aufgabe eines webmasters. der webmaster kann keinerlei personenbezug herstellen mit einer ip-adresse, es sei denn es handelt sich um eine statische ip-adresse. wenn ip-adressen in serverlogs gespeichert werden und diese vielleicht für 7 tage aufbewahrt werden, reicht das für eine strafverfolgung vollkommen aus.
denn was will man mit den ip-adressen, wenn sich damit aufgrund des verbotes der speicherungen von ip-adressen niemand mehr findet, der rückwirkend überhaupt einen bezug zu einer person herstellen könnte ohne sich selbst strafbar zu machen?

unter gewissen umständen ist es möglich, ip-adressen zu speichern. hierzu muss der benutzer aber ausdrücklich seine zustimmung erteilt haben. ein hinweis in agbs oder datenschutzerklärungen ist nicht ausreichend.

solange wie wir hier nur darüber reden, wie das der einzelne findet, ist die diskussion quatsch. je nach wohnort oder firmensitz bewegen wir uns alle in einer datenschutzrechtlichen grauzone mit dem vbulletin. sowohl für webmaster als auch besucher ist es nicht ersichtlich, wo, warum und wie lange ip-adressen gespeichert werden.

sammy1

22.02.2009, 18:14

Ich möchte auch kurz meinen Senf dazu geben.

Als Forenbetreiber bleibt mir in der Regel keine andere Wahl, die IP- Adresse eines Besuchers/Spammers oder sonstwie gearteten Nutzers, herzunehmen und diese zu sperren. Handelt es sich um eine dynamische IP, dann müssen (leider) auch wohlwollende Nutzer damit leben, dass ihre Range gesperrt ist. Eine Eingrenzung auf eine spezielle vollständige IP- Adresse bringt keinen Nutzen, wenn diese dynamisch ist. Bevor ich mir aber das Forum zuspammen oder anderwaitig durcheinander bringen lasse, greife ich lieber zu dieser Methode.
Das "Unsereiner" nicht die (legalen) Möglichkeiten hat, einen bestimmten Nutzer an seiner IP festzumachen ist vollkommen OK und für mich als Erklärung für eine Speicherung innerhalb des Forums, oder der Software, völlig akzeptabel.
Das der Provider andere Möglichkeiten hat, kann mir doch egal sein. Wenn der sich z.B. aus meiner Log-Datei eine IP rausfischt und damit Unfug anstellt ist das, in meinen Augen, seine Kanne Bier. Beschrieben wude ja auch schon weiter Oben, dass kein Internetnutzer wissen kann, was mit seinen Daten letzendlich geschieht. Einfach einzufügen, dass es tatsache solche "blinden Surfer" gibt, kann ich nicht akzeptieren. Diese können einen Rechner einschalten und ihren Browser bedienen. Damit ist, von meiner Seite aus, die Mutmaßung angebracht, dass Dejenige zumindest im Ansatz weiß, was er tut.
Ich sehe daher keinen Grund eine Speicherung der IP-Adressen in der Software generell zu unterbinden. Ob ich dann die IP eines Nutzers nun 1x, oder 10x gespeichert habe, macht dann auch keinen Unterschied. Gespeichert ist gespeichert.
Ich möchte aber bitte nicht mit Herrn Scheuble in einen Topf geworfen werden.

AA_

22.02.2009, 21:28

ich weiss nicht, ob es bekannt ist, das entsprechende urteil aus berlin erging gegen das bundesjustizministerium himself, die sich darin gefügt haben. denn die ipadressen und sonstige personenbezogenen daten dürfen nur zu abrechnungszwecken gespeichert werden, was in dem konkreten fall nicht zutraf. ich komme aus berlin und kann mich mit einem logwütigen vbulletin (http://geb.german-elite.net/blog.php?b=114) nicht darauf berufen, eine besondere ausnahme zu sein, und dass ich es gern wie die bayern halte, weil mir entscheidungen aus berlin nicht zusagen.

hier kann man sich eigentlich nur aus der zwickmühle befreien, indem man den benutzern eine genehmigung abringt, für bestimmte zwecke ip-adressen dauerhaft zu speichern. dass heisst, dass die benutzer der speicherung ausdrücklich zustimmen müssen. das wäre nach geltendem recht zulässig, denn das ist so oder so die grundvoraussetzung zur speicherung von solchen daten. und zwar unabhängig von irgendwelchen gerichtsentscheiden.

fakt ist dass das vbulletin weder das abschalten noch das zeitliche einschränken der speicherung von ip-adressen gestattet. nur für den fall der fälle quasi. ich habe mir für vbulletin4 eine möglichkeit erbeten (wie auch immer diese aussehen mag), mich gesetzteskonform zu bewegen. wenn der deutsche vertrieb die meinung vertritt, dass sei nicht notwendig, weil man es persönlich anders bewertet, dann ist das so eine sache. sollte es zu einer grundsatzentscheidung kommen, wonach das speichern untersagt wird, gucken wir alle blöde aus der wäsche und dürfen uns eine neue software suchen, bei dieser entwicklungsgeschwindigkeit. vermutlich darf der deutsche vertrieb noch nicht einmal eigenständig die software anpassen.

dem will ich nur vorbeugen, wobei es sich bei mir im konkreten fall um eine recht aktuelle angelegenheit handelt, wie ich meine.

Christian

22.02.2009, 23:31

Und werd was dagegen hat ... hat offenbar was zu verbergen!!Du wirst lachen aber in der Regel ist es in der Tat so, dass die Gegner dieser Methode Foren führen, die wirklich nicht ganz koscher sind oder sich am Rande der Legalität bewegen. Wie gesagt die vB Entwickler werden dies Verhalten mit absoluter Sicherheit nicht ändern, weil es unwirtschaftlich ist und der Wunsch (wenn überhaupt) gerade mal von 0.05 aller Kunden kommt.

captainslater

23.02.2009, 08:06

Erm irgendwie wird's hier jetzt aber arg Off-Topic...

peterle1

23.02.2009, 09:39

AA_

23.02.2009, 10:27

Es dürfte aber ein qualitativer Unterschied sein, ob ich lesende Zugriffe auf eine Seite dauerhaft speichere oder ob ich passend zu einem verfassten Beitrag eine IP speichere, die eine Zuordnung des geschriebenen über einen richterlichen Beschluß zu einem Anschluß ermöglichen.

ich weiss nicht, ob ich falsch verstanden worden bin. es geht nicht zwingend darum, keine ips mehr zu speichern, sondern dass man es steuern kann. alle möglichen anwälte empfehlen derzeit, eine einverständniserklärung für das speichern einzuholen. das ist *pflicht* egal wie bisher die gerichte entschieden haben. denn diese ausdrückliche zustimmung ist eine der ausnahmeregelungen. das blosse erwähnen in den benutzungsbestimmungen reicht dazu nicht aus.

zum anderen gibt es ein postlog im vbulletin, wo ungeachtet der einstellungen nochmals alle ip-adressen zu den postings gespeichert werden. aufgrund eines programmierfehlers wird dieses log jeden tag geleert. im nächsten vbulletin-update kann man diesen zeitraum einstellen. das ist schon mal ein riesen schritt in die richtige richtung. dann kann der administrator im falle von rechtsverletzungen auf die logs zurückgreifen, ohne auf dem server rumwühlen zu müssen.
alle anderen ip-adressen können als hash gespeichert werden.

und natürlich muss auch bei dieser lösung eine einverständniserklärung vorher eingeholt werden.

das lässt sich doch im registrierungsformular perfekt integrieren. wer nicht zustimmt, kann eben kein mitglied werden und aus die maus. damit bewegt man sich solange auf sicheren boden, bis ein bundesgericht hier den webmastern und betreibern eine klare richtlinie in die hand gibt.

Erm irgendwie wird's hier jetzt aber arg Off-Topic...

findest du? dem datenschutz sollte man vor allen anderen dingen vorrang geben. und das sollte auch ein thema in vbulletin 4 sein. ich kann nur dazu nichts lesen. im gegenteil. mit jedem neuen feature kommt eine ip-speicherung dazu, die man nicht beeinflussen kann als webmaster.