Das ewige Sicherheitsproblem mit dem Editieren

**dieweltist** · 25.09.2006, 00:13

Ich war ja sehr beeindruckt über die vielen Funktionen. Aber dann doch das böse Erwachen: Das nachträgliche Löschen des eigenen Beitrages ist nur so lange möglich, wie man auch einen Beitrag bearbeiten kann.

Ich fang am besten mal von Anfang an: Eigentlich wäre es sehr schön, wenn User ihre eigenen Beiträge zeitlich unbegrenzt bearbeiten könnten. Aber leider hat man als Moderator dadurch das Problem, dass es dann nicht mehr reicht, dass man nur alle neu hinzugekommenen Beiträge kontrolliert, sondern man müsste täglich alle Beiträge das ganzen Boards erneut durchlesen.

Z.B. würde eine Möglichkeit, alle neu editierten Beiträge aufzulisten, natürlich geordnet nach Editierdatum, dieses Problem auf geniale Weise lösen; nur leider kommt kein Forenprogrammierer auf diese Idee. Oder gibt es da schon einen Hack?

Eine andere Möglichkeit wäre es, dass man das Editieren auf einen Tag begrenzt, und man dafür einstellen könnte, dass man zeitlich unbegrenzt die eigenen Beiträge löschen kann. Leider ist das nicht möglich, denn man kommt als User nur an die Löschfunktion heran, wenn das Editieren möglich ist.

Diese Kopplung ist mir ein völliges Rätsel und stellt meines Erachtens so ein großes Problem dar, dass diese Forum dadurch doch ziemlich verhunzt ist, leider.

**nebu** · 25.09.2006, 10:23

check ich nicht ganz.
du kannst den eigenen beitrag editieren und den wichitgen text rauslöschen
sollte reichen.

denn mit dem löschen deines beitrages killst du ja die struktur
es haben sich bestimmt einige auf dich bezogen.
deren posts stehen dann ja völlig ohne bezug da

**dieweltist** · 25.09.2006, 12:46

Das stimmt zwar; es gibt aber auch Vorteile, wenn User alle ihre Beiträge zeitlich unbegrenzt löschen können. Dass Diskussionen zerrissen werden, finde ich nicht so schlimm. Jeder User kann ja zu dem Beitrag, zu dem er was schreiben möchte, ins Zitat setzen; somit wäre dieses Problem eigentlich gelöst.

Es wird Kritik geübt, dass es passieren kann, dass die eigenen Forumsbeiträge noch nach sehr vielen Jahren vorhanden sind; bzw. dass diese noch viel später in irgendwelchen Archiven auffindbar sind. Aber welcher Forumsadmin möchte schon gern ältere Threads löschen?

Alternativ wäre die Möglichkeit, dass jeder seine eigenen Beiträge löschen kann, doch sehr genial, da kann sich kein User beschweren. Problematisch ist das aber bei den Basisbeiträgen in Threads. Kein normal denkender Admin würde einstellen, dass User auch Basisbeiträge löschen können, weil dadurch der gesamte Thread gelöscht wird.

Edit (diesen Absatz eingefügt): Die Möglichkeit, editierte Beiträge aufzulisten, müsste ggf. auch für alle User zur Verfügung stehen. Dadurch wird aber das Forum komplizierter. Vielleicht wäre es dann doch besser, wenn statt dessen ältere Beiträge, anstatt editiert zu werden, nur noch gelöscht, und neu gepostet werden können. Auf diese Weise wäre alles überschaubarer und einfacher.

Für mich auch wieder unfassbar, dass es da keine Alternative gibt; nämlich dass man einen Basisbeitrag, inklusive Threadtitel, löschen kann, ohne dass dabei der ganze Thread gelöscht wird. Das Beitragsfeld könnte doch bei einer Löschung einfach leer bleiben. Zwar keine sehr gute Lösung, aber weitaus besser, als dass der gesamte Thread gelöscht wird. Vielleicht hat auch jemand den Basisbeitrag ins Zitat gesetzt.

Ein weiterer Schwerpunkt, der mir bei Foren überhaupt nicht gefällt, ist, dass der Admin und/oder der User keine Schlüsselwörter in seinen Beitrag sichtbar oder unsichtbar einfügen kann; natürlich separat vom Beitragstext. Auf diese Weise könnte man Suchlinks machen, die in einer Hierarchieübersicht sind. Z.B. ein Thema zu einem Video über Autos hätte dann die Schlüsselwörter 'Video' und 'Auto'.

Der dritte Kritikpunkt ist, dass es keine Beweismöglichkeiten gibt. Z.B. jemand editiert einen Beitrag. Eine Kopie des ursprünglichen Beitrages müsste dann sichtbar für Moderatoren im Thread einige Zeit zur Beweissicherung verbleiben. Beim Löschen von Beiträgen hat man das ja schon so umgesetzt.

Ein weiterer Kritikpunkt ist dieser dämliche Wysiwig-Editor, mit dem man keine Bilder als Link machen kann. Ich halte es immer so, dass, wenn ich schon möglicherweise nicht ganz erlaubter Weise ein Bild aus einer fremden Webseite mache, dass dieses wenigstens ein Link zu dieser Webseite ist. Auf diese Weise macht dieses Bild dann weniigstens Werbung für diese Seite.

Was ich auch noch schlecht finde, ist, dass bei der Navigationsleiste der Link mit der Themenübersicht leider so jeweils links unten deplatziert ist; das verwirrt doch nur.

**Hoffi** · 25.09.2006, 14:59

Zitat von dieweltist

Das stimmt zwar; es gibt aber auch Vorteile, wenn User alle ihre Beiträge zeitlich unbegrenzt löschen können. Dass Diskussionen zerrissen werden, finde ich nicht so schlimm. Jeder User kann ja zu dem Beitrag, zu dem er was schreiben möchte, ins Zitat setzen; somit wäre dieses Problem eigentlich gelöst.

Leider machen das die wenigsten User.

Zitat von dieweltist

Es wird Kritik geübt, dass es passieren kann, dass die eigenen Forumsbeiträge noch nach sehr vielen Jahren vorhanden sind; bzw. dass diese noch viel später in irgendwelchen Archiven auffindbar sind. Aber welcher Forumsadmin möchte schon gern ältere Threads löschen?

Kein Admin, und ich kenne auch keinen User. Und wenn man nach geltendem Recht geht, gehört der Beitrag dem Admin und nicht dem User. Und welcher Admin lässt sich gerne ind Handwerk pfuschen?
Ich habe einmal eine solche Löschaktion gesehen. Der User war sauer und hat alle Beiträge gelöscht. Toll. Zig Threads im Eimer weil sie keiner mehr lesen konnte. Nie wieder!

Zitat von dieweltist

Alternativ wäre die Möglichkeit, dass jeder seine eigenen Beiträge löschen kann, doch sehr genial, da kann sich kein User beschweren. Problematisch ist das aber bei den Basisbeiträgen in Threads. Kein normal denkender Admin würde einstellen, dass User auch Basisbeiträge löschen können, weil dadurch der gesamte Thread gelöscht wird.

Warum sollte sich ein User beschweren einen uraltes Posting nicht löschen zu können? Und warum sollte er das Tun? Weiterhin gehört das Posting nicht mal mehr dem User!

Zitat von dieweltist

Edit (diesen Absatz eingefügt): Die Möglichkeit, editierte Beiträge aufzulisten, müsste ggf. auch für alle User zur Verfügung stehen. Dadurch wird aber das Forum komplizierter. Vielleicht wäre es dann doch besser, wenn statt dessen ältere Beiträge, anstatt editiert zu werden, nur noch gelöscht, und neu gepostet werden können. Auf diese Weise wäre alles überschaubarer und einfacher.

Für mich auch wieder unfassbar, dass es da keine Alternative gibt; nämlich dass man einen Basisbeitrag, inklusive Threadtitel, löschen kann, ohne dass dabei der ganze Thread gelöscht wird. Das Beitragsfeld könnte doch bei einer Löschung einfach leer bleiben. Zwar keine sehr gute Lösung, aber weitaus besser, als dass der gesamte Thread gelöscht wird. Vielleicht hat auch jemand den Basisbeitrag ins Zitat gesetzt.

Ich meine mal etwas gesehen zu haben, das bei löschung des ersten Beitrages der zweite als Themeneröffnung genommen wird.

Zitat von dieweltist

Ein weiterer Schwerpunkt, der mir bei Foren überhaupt nicht gefällt, ist, dass der Admin und/oder der User keine Schlüsselwörter in seinen Beitrag sichtbar oder unsichtbar einfügen kann; natürlich separat vom Beitragstext. Auf diese Weise könnte man Suchlinks machen, die in einer Hierarchieübersicht sind. Z.B. ein Thema zu einem Video über Autos hätte dann die Schlüsselwörter 'Video' und 'Auto'.

Ist das so= Steht in einem Beitrag über ein Auto nicht das Wort "Auto" drin?
Ansonsten gibts div. SEO Hacks.
PS: Ich kenne kaum User die davon gebrauch machen würden

Zitat von dieweltist

Der dritte Kritikpunkt ist, dass es keine Beweismöglichkeiten gibt. Z.B. jemand editiert einen Beitrag. Eine Kopie des ursprünglichen Beitrages müsste dann sichtbar für Moderatoren im Thread einige Zeit zur Beweissicherung verbleiben. Beim Löschen von Beiträgen hat man das ja schon so umgesetzt.

Als Beweissicherung? Wenn Beweissicherung notwendig ist, wird in der Regel die Meldefunktion genutzt, und schon hat man eine Kopie des originals. Aber ich verstehe was du meinst, machmal hab ich mir auch schon mal eine Bearbeitungshistorie gewünscht.

Zitat von dieweltist

Ein weiterer Kritikpunkt ist dieser dämliche Wysiwig-Editor, mit dem man keine Bilder als Link machen kann. Ich halte es immer so, dass, wenn ich schon möglicherweise nicht ganz erlaubter Weise ein Bild aus einer fremden Webseite mache, dass dieses wenigstens ein Link zu dieser Webseite ist. Auf diese Weise macht dieses Bild dann weniigstens Werbung für diese Seite.

Doch, kann man. Bild anklicken und dann auf das Icon für einen Hyperlink klicken. Funktioniert Problemlos.

Zitat von dieweltist

Was ich auch noch schlecht finde, ist, dass bei der Navigationsleiste der Link mit der Themenübersicht leider so jeweils links unten deplatziert ist; das verwirrt doch nur.

Aussehen ist Style-Sache und kann fast beliebig verändert werden.

**dieweltist** · 26.09.2006, 15:30

In einem Beitrag über ein Auto steht nicht unbedingt das Wort 'Auto' drin. Mir geht es doch darum, alle Threads in nur einem Forum zu haben. Die Themenaufteilung erfolgt dann über Schlüsselwörter.

In einer Übersicht des Forumadmins (diese ersetzt dann die Forenübersicht) sind alle diese Schlüsselwörter als Suchlinks hierarchisch geordnet. Der User braucht dann nur auf 'Auto' zu klicken, und man hat alle Beiträge zum Thema 'Auto'.

Das hat nichts damit zu tun, ob ein User davon Gebrauch machen würde. Der Forumsadmin würde diese Übersicht erstellen und er würde auch die entsprechenden Schlüsselwörter in die Beiträge nachträglich einfügen. Zur Zeit ist das nur durch Editieren direkt in den Beitrag möglich, was nicht sehr schön ist.

Was das mit Suchmaschinenoptiemierung (SEO) zu tun haben soll, weiß ich aber leider nicht.

Was die Löschmöglichkeit von Beiträgen betrifft, ohne dass diese von der Editiermöglichkeit abhängt, ist diese in einigen Forensystemen vorhanden. Warum nicht im "Funktionsmonster" vBulletin, das sonst ja auch von allen möglichen m.E. weitaus unwichtigeren Funktionen nur so überquillt? Für den Preis, sollte das m.E. drin sein.

Im primitiven UNB-Board gibt es eine Übersicht, wo die Logs aller User angesehen werden kann; zeitlich geordnnet nach dem jeweiligen Zeitpunkt einer Aktion. Man sieht z.B., wann jemand einen neuen Beitrag schrieb oder edietierte. Gibt es diese Funktion hier auch? Falls ja, wäre das die Lösung, um bearbeitete Beiträge auf diese Weise überwachen zu können.

**chatpalace24** · 27.09.2006, 07:27

Zitat von dieweltist

Im primitiven UNB-Board gibt es eine Übersicht, wo die Logs aller User angesehen werden kann; zeitlich geordnnet nach dem jeweiligen Zeitpunkt einer Aktion. Man sieht z.B., wann jemand einen neuen Beitrag schrieb oder edietierte. Gibt es diese Funktion hier auch? Falls ja, wäre das die Lösung, um bearbeitete Beiträge auf diese Weise überwachen zu können.

Ich greife hier nur mal diesen Punkt auf.

So eine Logfunktion mag vielleicht noch interessant sein, wenn man ein Forum betreibt wo nicht mehr als 10 User drin sind. Schau Dir Foren an mit mehr als 1000 Mitgliedern und der entsprechenden Beitragszahl.

Wir haben in unserem Forum mehr als 30000 Postings bei nur 90 gereggten Mitgliedern. Und da tue ich mir bestimmt nicht an, auch noch Gigabyteweise Logs durchzulesen.

Wer macht sowas? Was für nen Sinn macht das ? Zuviel überschüssige Zeit ?
Und IMHO kann man es mit den Kontrollfunktionen auch übertreiben finde ich.

**Odysseus** · 27.09.2006, 08:22

Ich finde im Grunde die Vorschläge von dieweltist nicht schlecht.
Die Frage ist aber in einigen Fällen, ob das wirklich Sachen sind, die in ein Forum gehören.

Gegen ausführliche Logs und eine Edit-/Delete-Historie der Beiträge hätte ich aber sicher auch nichts einzuwenden. Das kann manchmal recht interessant sein.

**dieweltist** · 27.09.2006, 13:20

In einem anderen Supportforum diskutiere ich zur Zeit auch über diese Themen. Siehe hier:

http://www.cyberlord.at/forum/?id=1&thread=1636

http://www.cyberlord.at/forum/?id=1&thread=1638

**captainslater** · 28.09.2006, 12:59

Eine Funktion um alle Produkte auf einmal zu deaktivieren/aktivieren wäre toll.

**Onur** · 28.09.2006, 17:29

du kannst doch das pluginsystem global abschalten (dürfte aufs selbe rauskommen)

**Alluidh** · 28.09.2006, 17:40

Kommt es nicht, wenn du "einmal global abschalten willst", um dann nacheinander die Produkte wieder zu aktivieren (Bei Fehlersuche etc)

Aber, dies sind eher Vorschläge für die nächste Version und zumindest Lizenzbesitzer haben dafür einen eigenen Bereich

**TAL_NEW** · 28.09.2006, 19:56

Zitat von Alluidh

Kommt es nicht, wenn du "einmal global abschalten willst", um dann nacheinander die Produkte wieder zu aktivieren (Bei Fehlersuche etc)

Aber, dies sind eher Vorschläge für die nächste Version und zumindest Lizenzbesitzer haben dafür einen eigenen Bereich

*lalalala-summ*ohm ich denk mal includes/config.php

**Alluidh** · 28.09.2006, 20:06

Zitat von TAL_NEW

*lalalala-summ*ohm ich denk mal includes/config.php

Sorry wenn ich dir hier nicht ganz folgen kann ... was soll mir das sagen?

**dieweltist** · 28.09.2006, 20:42

Zitat von Hoffi

Und wenn man nach geltendem Recht geht, gehört der Beitrag dem Admin und nicht dem User. Und welcher Admin lässt sich gerne ins Handwerk pfuschen?

Ich habe einmal eine solche Löschaktion gesehen. Der User war sauer und hat alle Beiträge gelöscht. Toll. Zig Threads im Eimer weil sie keiner mehr lesen konnte. Nie wieder!

Warum sollte sich ein User beschweren einen uraltes Posting nicht löschen zu können? Und warum sollte er das tun? Weiterhin gehört das Posting nicht mal mehr dem User!

Also, ich lasse mir nicht gern von Foren-Board-Programmierern ins Handwerk pfuschen, die mir auf technische Weise vorschreiben wollen, wie ich mein Board einstelle; bzw. welche Funktionen mir wann zur Verfügung stehen.

Selbstverständlich sollte ein Forumsadmin die Möglichkeit haben zu wählen, in welchem Forum User ihre eigenen Beiträge umeditieren oder gar löschen können. Bestimmte Foren einzurichten für User, die emotional bedingt, oder aus anderen Gründen, nicht wollen, dass von ihnen gepostete Beiträge nicht mehr editiert und nicht gelöscht werden können, sollte in einem guten Board selbstverständlich sein.

Im vBulletin ist das aber leider nur auf diese Weise möglich, dass zeitlich unbegrenzt Beiträge editiert werden können. Diese Funktion kann dann natürlich auch benutzt werden, dass jemand Beitragstexte völlig löscht.

Daraus ergeben sich aber sehr sehr große Probleme, nämlich dass

erstens niemand bei der Vielzahl von Threads weiß, wo was umeditiert wurde. Das Forumboard ist somit praktisch außer jeder Kontrolle.

Ein weiterer Nachteil ist, dass so getätigte Löschungen nicht mehr von einem Moderator rückgängig gemacht werden können, auch wenn er wüsste, wo was umeditiert wurde.

Der dritte und schlimmste Nachteil ist, dass ein User Beiträge so umeditieren könnte, dass er dabei auch noch unbemerkt rechtswidrige Texte einbringen könnte.

Wenn es aber die Möglichkeit gäbe, dass User ihre eigenen Beiträge zeitlich unbegrenzt löschen könnten, könnte man die Editierung zeitlich begrenzen, z.B. auf einen Tag. User könnten dann ihre eigenen Beiträge löschen, ohne dass zu befürchten ist, dass dabei unbemerkt rechtswidrige Texte eingebracht werden.

Auch könnten Moderatoren ggf. Löschungen wieder rückgängig machen. Das hätte dann auch den Vorteil, dass, wenn jemand einen zeitlich länger zurückliegenden Beitrag editieren will, dass er diesen ggf. löschen und wieder neu posten müsste. Das wiederum hätte zwar den Nachteil, dass Diskussionen zerrissen werden; aber auch den Vorteil, dass so editierte Beiträge ganz am Ende des Threads wären, und so jeder sieht, dass da was umeditiert wurde.

Nun möchte ich konkreter schreiben, was ich mit meinem zukünftigen Forumsboard vorhabe:

Der Zweck, warum jeweils Beiträge gepostet werden, ist unterschiedlich. Manchmal ist man an Diskussionen interessiert. Es kann auch sein, dass User einfach nur ihre Meinung zum Basisbeitrag schreiben wollen, bzw. deswegen einen Thread eröffnen. Ich suche deswegen ein Forum, was beiden Interessen gerecht wird.

Ich stelle mir das so vor, dass ich zu jedem Thema drei Foren eröffne. Das erste ist für Diskussionen gedacht. Dort soll deswegen (nachträgliches) Editieren und Löschen von Beiträgen nicht möglich sein.

Das zweite Forum soll für User bestimmt sein, die ein bedingtes Interesse am Diskutieren haben. Deswegen soll das Editieren zeitlich beschränkt sein, und das Löschen von Beiträgen (ggf.) erlaubt.

Das dritte Forum soll für User sein, die am Diskutieren eher kein Interesse haben; sondern möglichst gut ausgefeilte bzw. ausgearbeitete "Werke" auf diese Weise ins Netz stellen wollen. Deswegen muss nachträgliches Editieren und Löschen stets möglich sein.

Siehe z.B. diesen Beitrag von mir! Dieser Thread erreichte eine Rekordquote an Zugriffen, obwohl außer mir vor kurzem und dem Moderator niemand antwortete.

Besonders für den letzten Fall bräuchte man aber eine Art Historie. Ein zweiter RSS-Feed bzw. eine Historie wäre da sehr nützlich, wo alle geposteten Beiträge enthalten sind, und auch alle Editierversionen jeweils abgespeichert wären.

Dieser hätte zum einen den Zweck, dass Moderatoren auf diese Weise auch Editierungen überwachen könnten. Zum anderen hätte dieser RSS-Feed bzw. diese Historie die Funktion der Beweissicherung, falls strafrechtlich relevante Beiträge gepostet wurden.

Weil man in Deutschland drei Wochen Zeit hat, um ggf. Anzeige zu erstatten, würde es reichen, wenn dieser RSS-Feed immer jeweils nur die Daten der letzten drei Wochen enthalten würde.

Auch könnten User diesen RSS-Feed nutzen, um zu schauen, welche Beiträge in letzter Zeit umeditiert wurden.

Des weiteren habe ich diese Verbesserungsvorschläge: Bei jedem Beitrag müsste rechts oben ein Kreuzchen (x) zum Löschen sein; und nicht wie beim vBulletin, dass Löschung nur vom Editierfeld aus möglich ist.

Beim Editieren müsste man zwei weitere Optionen haben; nämlich dass ggf. der geänderte Beitrag als neuer Beitrag gepostet wird. Eine weitere Option kann ggf. aktiviert werden, damit der zu editierende Beitrag an der alten Position gelöscht wird; denn er wird ja neu am Ende des Threads gepostet.

Natürlich könnte man auch nur die Option für das Löschen aktivieren. Nach dem Absenden würde dann dieser Beitrag einfach nur gelöscht werden. Wenn man beide Optionen nicht aktivieren würde, wäre die Editierung wie bisher.

**StGaensler** · 28.09.2006, 22:37

Zitat von dieweltist

Also, ich lasse mir nicht gern von Foren-Board-Programmierern ins Handwerk pfuschen, die mir auf technische Weise vorschreiben wollen, wie ich mein Board einstelle; bzw. welche Funktionen mir wann zur Verfügung stehen. [...]

Dir steht es frei, vBulletin nach deinen Ansprüchen anzupassen. Mit dem Download von vBulletin erhältst du den Quelltext, und kannst ihn verändern, wie du willst.

Viele Grüße,
Stefan

**dieweltist** · 29.09.2006, 00:47

Das vBulletin habe ich ausgiebig getestet. Ich war begeistert von dem tollen Style, vor allem, dass jeder Beitrag für sich ist.

Die Funktionsvielfalt finde ich sonst sehr gut. Während dieses Tests glaubte ich, dass dieses Forums-Board bestimmt das richtige sei, nach dem ich nun schon so lange suche. Aber dann die große Enttäuschung, nämlich dass das Löschen der jeweils eigenen Beiträge nur möglich ist, wenn man auch die Rechte zum Editieren hat.

Wirklich schade, dass dann alles an einer einzigen Sache scheitert. Ich hatte zwar noch mehr Kritikpunkte bzw. Wünsche genannt, diese sind aber alle zweitrangig; denn ich bin mir inzwischen bewusst, dass ich das ideale Forum nicht finden werde. Oder ich lasse mir von einem Fachmann dieses Forum entsprechend in seinem Quellcode verändern. Auf diese Idee bin ich noch gar nicht gekommen, danke.

Aber vorher schaue ich mich noch weiter bei anderen Forensystem um, wenn ich keine positivere Resonanz bzw. Zusagen bekommen sollte. Finanziell ist es für mich kein Problem, die Software für die zeitlich unbegrenzte Version für dieses Forumsboard zu erwerben, wenn wenigstens User alle Beiträge löschen könnten, unabhängig von der Editiermöglichkeit.

**Alluidh** · 29.09.2006, 01:11

@dieweltist
Es gibt (für Kunden) eine Anleitung zum Anlegen eigener Rechte, die dann auch noch, als Beispiel, Gruppenabhängig sein können. Somit könnte, recht einfach, ein Recht "Finales Löschen erlauben" erzeugt werden, welches dann der Gruppe "Registrierte Benutzer" zugewiesen wird.

**Andre31** · 29.09.2006, 11:31

Hmm habe jetzt nur Bruchstücke von diesem Thread gelesen, aber woran scheitert es denn jetzt? Du kannst die Userrechte doch dementsprechend in den einzelnen Usergruppen anpassen? Ist es das was du möchtest? Versteh im Mo. nicht so ganz das Prob.

Kann dir nur sagen, das du aktuell keine "bessere" Forensoftware als das vB finden wirst, es sein denn du läßt dir eigens auf dich zugeschnittenes & mit deinem Wünschen versehenes Forum proggen.

Es gibt ja noch das WBB, welches von den Funktionen noch lange nicht dem VB das Wasser reichen kann, auch wenn es gerade in der Neuentwicklung is. Sprich das 3er Board. Aber selbst da wird es vom 1. Quartal 2007 nicht zu einer Final kommen, wenn überhaupt.

**Alluidh** · 29.09.2006, 11:36

Zitat von Andre31

Hmm habe jetzt nur Bruchstücke von diesem Thread gelesen, aber woran scheitert es denn jetzt? Du kannst die Userrechte doch dementsprechend in den einzelnen Usergruppen anpassen? Ist es das was du möchtest? Versteh im Mo. nicht so ganz das Prob.

Dann lies einmal mehr als nur Bruchstücke, damit du das Problem verstehst, denn es geht um eine Rechteabhängigkeit, die im vB vorgegeben ist und sich durch einen Hack verändern lässt (wobei das Thema Hack am Themenersteller erst vorbei gegangen ist)